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https://www.eefocus.com/automobile-electronics/521318 2022-07-04-5万字长文说清楚到底什么是“车规级” 2022-07-04 10:10 作者: 九章智驾 预计 198 分钟读完

随着汽车电动化及智能化的发展,以及这几年特斯拉、比亚迪及国内造车新势力的强势崛起,自动驾驶技术的发展,同时随着国产化替代的推进,“车规级”这个词也越来越多的出现在了大家的视野中。

但是 “车规级”到底意味着什么?为什么需要 “车规级”?相关的很多问题想必大家都比较懵懂,笔者就根据个人对aec标准的理解,结合最近查阅的大量相关资料,给出了一些分析,算是抛砖引玉。

本书将以“车规级”激光雷达为切入点,从针对激光器件的aec-q102标准开始解读,逐步回答“什么是车规级?”这个问题。然后从自动驾驶技术对车规级标准的推动开始,看车规级标准为适应新技术和应用的需求是如何一步步发展的。

因aec标准文档数量很多,信息量极大,笔者的解读难免有所偏颇及遗漏,所以欢迎业内专家一起交流讨论,共同推进国产汽车电子元器件及零部件的发展。

目录

1?什么是“车规级”?

但凡是汽车行业的,大都听说过一个词,叫“车规级”或“汽车级”。就像苹果推出“视网膜屏”后,大家都说自己是“视网膜屏”,否则都不好意思和别人打招呼。车企喜欢说自己车上用的是 “车规级”零部件,tier 1喜欢说自己用的是“车规级”芯片,仿佛谁用了非“车规级”的就落了下乘。

已经有越来越多的国产器件供应商真正开始着手对器件进行aec-q认证,并自建试验室了。然而,目前国产“车规级”元器件种类及数量都还比较少,某些声称的所谓“车规级”器件,实际上根本没有通过aec-q认证。此外,虽然通过了就是“车规级”,但“车规级”确远远不止于aec-q。

以激光雷达为例,车企宣称某款车是全球首款搭载“车规级”激光雷达的车,激光雷达供应商也在宣传自家的产品是率先实现量产的 “车规级”产品。外行看个热闹,内行却会觉得“车规级”这个词被“滥用”了。下面,我们结合激光雷达的例子来看看“车规级”这个概念是如何被“滥用”的。

1.1?第一项关于激光雷达器件的车规标准

我们先不谈什么是“车规级”,先普及一个常识:行业标准通常是落后于行业技术发展的。就像法律的制定,也一定是滞后于社会发展的。那么我问你,激光雷达作为新生事物,其使用的激光器件现在有行业标准了吗? 答案是:已经有了。

?aec-q102 rev a中加入了激光器件(来源:aecouncil.com)

aec-q102“optoelectronic semiconductors 光电子半导体”在2020年4月份发布的a版本中加入了laser激光器件,并在4.5章节中专门规定了针对laser的测试注意事项和要求。

?aec-q102 rev a中对激光器件的规定(来源:aecouncil.com)

并且,aec-q102还专门规定了针对激光器件的以下部分:

4.5章测试注意事项(notes for testing laser components);流程变更指南(process change guideline for laser components);最小参数测试要求和失效标准(minimum parametric test requirements and failure criteria);table 3认证测试方法(qualification test methods);table?3某些专门针对laser的测试要求(required only for laser components.)

通过以上信息可以得到哪些结论呢?(1) aec-q102正式发布时间是2020年4月6日;(2)?在此之前没有针对laser器件的aec标准。

那么问题来了,在此之前发布的宣称达到了“车规级”的激光器件还是“车规级”吗?

虽然aec-q102草案早就出来了(2017年已经是ready to be published状态了),在最理想的情况下,假如标准从草案到正式发布期间并无任何更新,而某款立项于2018年的激光雷达是参照草案的标准找的零部件,那么,这款激光雷达就算是达到了车规标准。

然而,在通常情况下,上述假设并不成立。如果你声称通过了aec—q认证,客户问你要aec—q报告,你总不能说是依据草稿出的报告吧?此外,aec-q测试周期很长,成本也很高,一般也不会用草稿去作测试,因为标准正式实施后,如果有更新,有些测试项目你还得再做一遍。

1.2?全球首款“车规级”激光器件的发布及量产“上车”

我们再换个角度看一下。熟悉aec—q标准的小伙伴们应该了解,耐久类测试要求起步通常是1000小时,但在aec-q102中,除常规测试项目外还专门规定了一个可靠性验证reliability validation,时间从最低1000小时到最高10000小时。

大家估计对10000小时没有直观概念,这么说吧,一年只有8760小时,而aec-q102要求超长寿命的laser器件htol(high temperature operating life高温使用寿命)测试时间要达到10000小时。

aec-q102 rev a中对可靠性验证的规定(来源:aecouncil.com)

好,现在结论来了:aec-q102正式发布时间是2020年4月,可靠性测试起步1000小时,一般不会做这么短,长寿命至少4000小时,就是5.5个月,那么符合标准的激光器件量产你猜会在什么时间?

?欧司朗宣布世界上首款符合aec-q102的四通道激光器(来源:osram.com)

欧司朗作为全球光电器件的巨头,在2019年9月宣布了其符合aec-q102的四通道激光器。注意,这只是宣布,离实际量产能用,还有很长的时间。

这一点没做过工程设计的小伙伴们可能不太有感觉,就比如新闻上发布了某项新技术,大家可能就认为马上就能用上了,其实上还差得远呢。这中间大概的关系是这样的:实验室àtier 2企业à tier 1企业àoemà用户,大家可以看到,从实验室到用户,中间还隔着很多道,其中还有tier n企业,产业链很长且很复杂。

回到欧司朗这颗激光器件spl s1l90a_3,我们看下它的datasheet信息。

欧司朗spl s1l90a_3激光器手册(来源:osram.com)

其中有几个关键信息:

(1)?此激光器可以用于激光雷达;

(2)?通过了aec-q102认证;

(3) spl s1l90a_3器件手册初版发布时间是2022年2月。

做过汽车电子产品设计的小伙伴们应该都了解上面的信息意味着什么,但我在这里还是科普一下:汽车电子产品的设计,是极少在量产项目中直接采用全新器件的。

一是为了保证产品的可靠性,毕竟从来没用过,技术实力不够;二是为了降低bom成本,毕竟新东西刚量产都贵,因为还没上量呢;三是降低技术风险,新技术谁家都没摸索过,出点问题项目可能就得延期,用之前大家都得“掂量掂量”。 接下来我就从一颗芯片开始,讲一下一个新技术从发布到量产的流程:

芯片供应商tier 2制定芯片规划(roadmap),各tier 1及oem调研;芯片供应商确定芯片开发时间;tier 2提供免费工程样片,tier 1预研(advance)项目设计导入;tier 2提供量产芯片,tier 1采用量产芯片进行dv(design validation设计验证);采用新器件的tier 1的项目sop,产品量产;oem采用此tier 1产品的车型量产。

?新器件导入项目流程(来源:左成钢)

从上面的新器件导入流程我们可以看到,一款新器件从设计到量产需要1年以上时间,tier 1设计好还需要1年时间,这差不多就需要2年或3年时间。这已经算是比较快的了,要知道一般的汽车电子零部件,一个项目从立项到sop就是3年左右。如果从芯片供应商做推广开始算,期间少说也得3年时间了。

从欧司朗的那颗激光器的量产时间我们也能看出来,器件从发布到量产,期间经过了2年零5个月的时间,并且器件发布时间还稍早于aec-q102标准发布时间。

那么能不能再快一点呢?可以!

芯片在工程样片阶段就导入量产项目,如图中红色虚线箭头所示,跳过验证阶段。待芯片一量产,马上进入dv,少则三个月,多则半年就可以达到临近sop状态(指产品硬件冻结,软件大概率还在更新)。

那么这样能有多快呢?这就取决于芯片供应商和项目本身了,顺利的话,说不定1年就sop了,但还真没怎么见过这么玩的,尤其是涉及到安全功能的零部件,oem敢,tier 1估计也不敢,因为出问题是要负责的。

1.3?aec-q强制性标准码?

理论上,aec-q只是一个汽车行业标准,并不是法律,也没有强制性的认证制度,做与不做,“各凭心意”。但实践中,汽车行业对电子零部件中采用的元器件的基本要求就是“车规级”,而aec-q已成为汽车行业事实上的电子零部件通用测试标准,只有通过了aec-q认证,大家才认为是车规级元器件。

即使oem不去审核,tier 1也不会偷偷地用“非车规”的器件,原因大概有以下几点:

(1)?无“非车规”器件可用。一般大的tier 1都很规范,物料库是全球共用的,有专门的团队维护,物料库中基本不会存在“非车规”物料;

(2)?新器件导入、器件变更、老器件废止等有专门团队负责,研发工程师一般没有权限进行操作,只能“有什么用什么”,基本不可能用到“非车规”器件;

(3) tier 1和oem差不多,为保证可靠性和项目进度,也喜欢沿用老设计,专业名词叫“carry over”,也就是一般量产项目很少采用新器件做全新设计,这个前面也讲过。

那有没有可能存在一种情况,非得用“非车规”器件呢?基本没有。tier 1没有理由去使用“非车规”的器件,除非这个器件不在aecq范围内,如开关、电机、继电器等机电器件,还有连接器、电线、pcb等,但这些物料都有其相应的行业标准。

因此,对想要进入汽车行业的tier 2来说,aec-q标准就是个门槛。

1.4?激光雷达器件过“车规”,不等于激光雷达也过了“车规”

讲了半天,小伙伴发现一个问题没有,我最初提的问题是“激光器件laser components”有“车规级”标准吗?而不是问“激光雷达”,为什么?

aec-q102 rev a规定的器件范围(来源:aecouncil.com)

来回顾一下aec-q102规定的范围:应用于车内或车外的光电子半导体optoelectronic semiconductors,如:led,光电二极管,激光器件,从晶圆wafer fab技术讲,还有光电晶体管。其中有激光雷达吗?aec-q102标准中还真出现了一次lidar这个词,不过是说laser的应用。

?aec-q102 rev a4.5章节(来源:aecouncil.com)

另外,我们从标准中aec下面的一行字“component technical committee”中也能来,他是管器件component的,不是管零部件的。

aec器件技术委员会(来源:aecouncil.com)

所以说,aec-q102标准不是用于激光雷达的,是用于激光雷达中用到的元器件的。这么说吧,所有的aec—q102标准,全部都是规定电子元器件的,而非电子零部件。因此,元器件通过了ace-q102标准下的“车规”,不代表激光雷达也通过了。

1.5 有“车规级”的激光雷达吗?

在回答这个问题前,我们先科普一下电子零部件标准。对于业内具体做设计的小伙伴们来讲,这些标准可能是耳熟能详的,但对于tier 2或者oem,大多数人还真不一定能讲清楚。

下面是笔者总结的汽车行业电子零部件相关标准,有国标也有相应的国际标准,可能不全,但基本上就这么多,基于这些行业标准,电子零部件通过相应测试项目及等级,就可以认为满足了车载应用标准。

?汽车行业电子零部件相关标准(来源:左成钢)

当然了,大多数车企会要求按照自己的标准来,国内的一般都参考国际标准,或其合资伙伴的标准,外资品牌都有其自有标准,某些测试项目是iso/iec标准中是没有的,比如福特、大众的不少标准都是高于iso/iec标准的,各家标准的对比这个事情比较复杂,写出来估计大家也看不下去,也看不懂,在此略过不谈。

但有一点大家要记住,iso/iec等国际标准可以看做是所有标准的元标准,无论国标、企标等其他标准,都可以看作其衍生标准。对初入行或想了解汽车行业标准的小伙伴们,建议从iso/iec等国际标准入手,建议读英文原文,并且要多读,反复读。不要试图一次从头读到尾,一般人做也不到。可以跳着读,也可以先挑自己需要的部分读,或者感兴趣的章节去读。

对汽车电子零部件来讲,比如vcu模块,ecu模块等,其首先需要选用符合aec标准的电子元器件,再以电子零部件总成的方式,依据相关行业标准,在合规试验室,通过oem规定的相关测试项目及等级,拿到测试报告,然后才可以装车量产。至于具体测试计划、测试项目、周期、测试工装、费用等,掰开讲内容非常多。

汽车行业相关标准(来源:左成钢)

前面已讲过,这里再重申一下:汽车电子零部件的试验标准,也是非强制性标准。

好,回到小标题,有“车规级”的激光雷达吗?答案是:有,也没有。此话怎讲?

广义上来讲,“车规级”的激光雷达可以指采用了“车规级”激光器及光电探测器?(sipm)的激光雷达,并且,激光雷达产品本身通过了相应的汽车行业零部件标准测试要求。tier 1具有iatf 16949等汽车行业认证,这时才可以讲这个激光雷达是“车规级”的。

但这并不准确,甚至显得很业余。在汽车行业内部,大家一般并不这么讲,因为听起来、不专业,大企业根本不屑于讲自己的零部件是“车规级”的,你啥时候见过博世宣传自己的esp或ibooster是“车规级”的?

1.6?“车规级”要点总结

注意,敲黑板了,下面是结论,以后要考的:

(1) aecq是器件级标准,一般讲的“车规级”是指某些种类的电子元器件,而电子零部件没有特定的“车规级”标准,不存在所谓的“车规级”零部件(严格意义上,可以说芯片、激光器或探测器达到了“车规级”,但不能说域控制器或激光雷达达到了“车规级”);

(2)?如果只说满足车规级标准,或者说温度范围满足车载应用,而不说具体通过了哪个aec-q标准,都是假的“车规级”;

(3)?只有器件手册datasheet上注明了“aec-q*** qualified”,才表明此器件通过了车规级器件测试标准认证,是“车规级”的,此时器件供应商是能够提供合规测试报告的。

记住这三点,以后就不会被“无良商家”的广告忽悠了,或者遇到满嘴跑火车的人,你也可以把这篇文章甩给他,让他好好学习学习。

2?技术的发展与“车规”标准的进化

最近在外网看了一篇关于aec标准的文章,写得挺好的,原文较长,我大概给大家翻译一下,下面是部分原文:

?汽车级标准的进化(来源:microcontrollertips.com)

我大概总结一下:

车规级认证意味着元器件的生产制造和性能是符合特定的行业标准的;车规级认证标准不是一成不变的,它是鲜活的,是不断进化的;新标准是为应对新技术而制定的;现有标准也会因新技术和新的应用而不断地更新和进化;车规级测试标准不期望涵盖电子元件的所有使用场景和所有可能的故障模式。

2.1?“进化中”的aec标准

aec-q100、aec-q101和aec-q200这三个标准是最早制订的、也最常被引用的aec-q标准。在aec网站上的“文档”页面列出了37个标准和子标准,其中七个被列为“新new”或“初始版本initial release”。所以说aec-q标准是在不断进化的,特别是随着高级驾驶辅助系统(adas)和自动驾驶等新技术的发展,标准还将保持这种持续更新的状态,以适应新技术和应用的需求。

比如,专门为光电半导体optoelectronics,?mems传感器, 以及模组multichip modules制定的标准:

aec-q102:汽车应用的光电半导体应力测试标准aec-q103:mems压力传感器应力测试标准aec-q104:汽车应用的多芯片模块(mcm)应力测试标准

2.1.1?aec-q102标准解读

aec-q102上面我们在前面已经讲得比较多了,现在专门讲一下这个标准的发展和进化。

aec-q102最初专注于光电二极管photodiodes,于2016年修订后增加了led,适用于所有汽车内外部照明应用。随着新技术和应用的发展,标准也在不断发展。

aec-q102于2020年4月再次修订,为激光雷达系统应用添加了激光器。标准定义了光电子半导体认证的最低应力测试要求和参考测试条件,同时它结合了各种测试标准,如jedec,iec,mil-std,及各种制造商资格标准,对器件提出了最高水准的测试要求。

比如,对于光电半导体而言,使用寿命在很大程度上取决于应用。内部照明的要求就不那么严格,而用于车辆外部(比如前大灯和激光雷达)时,对可靠性的要求就要大幅度提高。另外,与乘用车相比,在卡车上的应用对长寿命的要求可能就要更高一些,这些在新标准中均有体现,而这些内容在之前的标准中是没有的。

?aec-q102 rev a中对led可靠性验证的规定(来源:aecouncil.com)

另外,对比aec-q101的新旧版本,也能更明显地看出来这种变化。光电半导体原来是涵盖在《aec-q101分立半导体元件的应力测试标准》中的,在版本从d更新到e后,光电半导体相关内容全部转到了新的aec-q102标准中去。

aec-q101 rev d规定的器件范围(来源:aecouncil.com)

aec-q101 rev e规定的器件范围(来源:aecouncil.com)

然后再对比一下aec-q102的范围,专门增加了激光器件laser components:

aec-q102 rev a规定的器件范围(来源:aecouncil.com)

另外,标准的诞生离不开众多相关领域的专家和公司,他们做出了极其重要的贡献。这从另一方面也能看出,aec始终与业内专家和公司保持着紧密联系,aec也会周期地的召开会议讨论标准问题,这个后面单独讲。

?aec-q102标准制定的参与者(来源:hella)

qec-q102标准能带来哪些好处?这个hella总结了一下,我们直接搬过来,最后一条算是hella加的吧,毕竟主业是做车灯的:

有法可依;标准汇集了超过60家公司的知识经验;专注汽车级行业需求,并覆盖了所有汽车级应用范围;对所有电子元器件的平等性要求;推动新的车辆照明技术的应用。

aec-q102标准的优点(来源:hella)

2.1.2?aec-q103标准解读

aec-q103是专门为mems压力传感器测试制定的标准。

对自动驾驶技术来讲,车辆定位(gps)、车辆的加减速(多轴加速度传感器)、车辆的姿态(陀螺仪)等应用,包括未来的飞行汽车,基于对安全的自动驾驶的需求,mems器件都是必不可少的。

?mems器件对自动驾驶技术的重要性(来源:bosch.com)

其实在aec-q100里面是涵盖了mems传感器的,但是没用细分到压力传感器。在mems家族中,压力传感器是个特例。这也很好理解,你想一下,要想测气体压力,你就得开个孔,让需要测量的气体进来,这样才能进行测量,而其他用途,比如温度、磁场、加速度等就可以间接进行测量。

我们来看下用于tpms胎压监测的芯片:

?用于tpms的压力传感器芯片(来源:infineon)

在标准的scope中也明确了,这个标准要和aec-100结合使用,也就是说,aec-q103是专门针对压力传感器制定了一些额外的测试要求。

?aec-q103标准范围(来源:aecouncil.com)

除了大家熟知的胎压监测应用外,发动机管理系统、车辆稳定性、乘客安全系统和排放控制等方面的都有压力传感器的应用,这个我们后面再讲。

aec-q103对压力传感器的应用并没有给出很详细的说明,仅从机械等级角度进行了两类区分,m1是通用传感器,m2是用于tpms的。

aec-q103标准规定的机械等级(来源:aecouncil.com)

2.1.3?aec-q104标准解读

aec-q104是专门为multichip modules (mcm)多芯片模组制定的标准,这个标准很特殊。

前面我们讲过,aec-q全是规定电子元器件的,而mcm是由多个元器件组成的一个模组,从某种意义上来讲,它算是一个小型零部件了(其实mems也算是mcm,实际上aec-q104也包含了),只不过mcm是把一些芯片加器件做成了一个独立封装package的形式,对外连接可以是焊盘,或者是连接器,我们来看下标准定义:

aec-q104标准范围(来源:aecouncil.com)

目前标准仅适用于那些设计出来是可以直接焊接在pcb (printed circuit board) 印刷电路板上的mcm的,这一点大家注意。

aec-q104是2017年initial release的,目前还没有版本号,和aec-q103一样,还没有定稿。aec-q104标准本身的范围并没有规定得很宽,明确的范围包括led模组、mems、ssd(solid state drives)以及带连接器的mcms。因为可能需要一些专门的规定和测试程序,aecq-104明确了不包括大家熟知的igbt和power?mosfet模组。

mcm模组外观

比如下面这个英飞凌的igbt模组芯片手册,aec-q104就仅写了汽车应用, 没有给出测试标准。

igbt模组(来源:infineon)

另外,还有一个比较特别的地方,aec-q103和aec-q104在参考标准里面分别引入了iso 16750-4(气候负荷)及iso 16750-5(化学负荷),在这其他的aec标准里是没有过的。前面我们讲过,iso 16750是汽车行业电子零部件标准,这就有意思了,所以说从某种意义上来讲,mcm算是一个小型零部件了。

除mcm外,aec-q104对sip(system in package,系统级封装)也有指导意义。

sip跟我们经常谈到的soc(system on chip)类似,soc是在一个chip上做了个系统,而sip是一个package。当然了,soc是芯片供应商直接做好了,以一个芯片的形式提供给tier 1使用,而sip既可以是芯片供应商来做,也可以是和tier 1或oem基于具体应用来定制开发的产品。

这个aec-104中已清晰地规定了哪些产品可以做成sip形式,以在做成sip时,哪些由芯片厂商做、哪些由tier 1做、哪些由tier 1.5做。(关于这个,我们后面会再单独发文章解析)

?aec-q104标准范围(来源:aecouncil.com)

那么,aec-q104标准意味着什么呢?

aec-q104是首个针对blr测试的行业标准(来源:ctimes.com)

aec-q104是aec与intel、infineon、microchip, nxp, onsemi、ti等公司一起制定的,是行业首个适用于mcm和sip、定义了blr(board level reliability板级可靠性)测试的标准。这解决了什么问题呢?

随着车辆电动化智能化及辅助驾驶技术的发展,原来元器件级采用aec标准,零部件级采用iso/iec标准(前文分析过零部件标准,ctimes.com只写了iso16750),而对mcm和sip,没有适用标准。怎么进行可靠性测试,这是长期以来困扰芯片供应商及tier 1的一个问题。

mcm/sip是由多个芯片及器件组成的一个封装,那这其中用到的芯片和器件还需要相应的aec-q测试吗?这是个很好的问题,所以标准中也给出了建议——可以使用mcm中相应器件的aec-q100, aec-q101,或aec-q200认证原始数据去简化aec-q104认证。

?aec-q104标准范围(来源:aecouncil.com)

ctimes.com对这个问题解释得比较清楚,我们可以参考一下。就是说不管你用到了哪些器件,在你把这些器件封装起来之前,最好已经过了相应的aec-q100, aec-q101,或aec-q200认证测试。

aec-q104解读(来源:ctimes.com)

上述内容是强烈建议你去使用全部符合aec-q认证的器件去做mcm,但是如果你真的要说我就是任性,我就“偏不用”,行不行?答案是“也可以”。标准原文是这么写的:考虑到成本及客户可能同意你这么干,aec不要求每个sub-component(子器件)必须通过认证,但是鼓励mcm制造商采用aec标准去认证子器件,从而使mcm达到最高的质量水平(promote best mcm quality)。

这里面的用词非常讲究,大家细品一下,包括括“address”、“encouraged”、“available”、“promote”等。所以我前面说过,推荐大家一定要去看标准原文,而不是翻译过来的,原文才能咂摸出来那个欲说还羞、欲言又止,但又心有不甘的那种感觉,你品,你细品。

?aec-q104标准测试方法(来源:aecouncil.com)

老外说话比较绕,不直来直去,我用汉语再给大家翻译一下,可以指导大家未来的工作,大家记住了:?

(1) mcm要全部采用aec认证的器件;

(2)?然后只用进行group h测试即可;

(3)?否则的话你就得把所有测试项全来一遍;

关于(1),对那些声称达到?“车规级”的lte模组、5g模组、wifi-ble模组等,我们要区分一下看它们有没有通过aec-q测试。如果仅仅只是核心芯片有aec-q,或声称温度范围达到了车载应用的最低85度要求,有个iatf16949或ppap,然后就敢说自己是 “车规级”的,大家就要擦亮眼睛。

某通信模组的 “车规级”

关于(3),如果你说全做太花钱了,客户同意你“可以不做”,那也行;但你拿标准原文去给客户看看,我就不信哪个客户会说“不用做”。

下面这个测试流程很清楚地写明了认证测试怎么做,大家可以细看一下,很有意思。

?aec-q104标准测试流程(来源:aecouncil.com)

2.2?“新四化”相关技术对元器件车规标准的推动

除原来就有的三个aec标准外(q100,q101和q200),我们已经把最新的三个标准都分析了一遍,现在我们再看一下主动及被动安全、电动化、智能化与网联化对车规级标准的推动。

前面我们讲过,aec标准是一个鲜活的,一直在进化的标准。

2.2.1?aec-q102标准在汽车“新四化”中的应用

随着技术的发展,车辆用led做照明的越来越多,大家买车也要看前大灯是不是led的,有没有afs自动转向功能,最后要这个配置还得加钱,就是因为照明作为一种主动安全及被动安全(比如日间行车灯drl daytime running lamps)措施,大家都意识到了它的重要性。

bmw已经量产了激光大灯,从最早的卤素灯,氙气大灯,led大灯,进化到现在的激光大灯,能耗比led降低了30%,反正就是很亮、很贵,具体有多贵,咱也不知道,咱也不敢问。

?bmw laserlight技术(来源:bmw)

led用于屏幕背光,质量的可靠性靠什么来保证?只能靠器件的行业标准。

?aec-q102的应用范围(来源:hella)

还有就是现在火热的激光雷达,其核心就是激光器,前面我们讲过了,但有一点大家注意到没有,激光发射出去了,反射回来谁来接收?这就要用到光电探测器photomultipliers(sipm)了。

?用于激光雷达符合aec-q102认证的sipm(来源:onsemi)

激光器和探测器都过了aec-102认证,这个激光雷达才有了车载应用的基础,用起来质量才有保证,自动驾驶车辆的安全才有保障。

2.2.2?aec-q103标准在汽车“新四化”中的应用

前面讲过,除了大家熟知的胎压监测应用外,mems压力传感器广泛应用于传动系统和安全系统。乘客安全系统一个典型的安全相关的应用估计一般人不是很了解,比如侧面碰撞和行人保护应用。

用于被动安全的压力传感器应用(来源:ijert)

还有就是用于电动车锂电池的压力检测,这也是一个安全需求。研究表明,测量电池组内部的压力能够很好地提前对电池热失控进行预警。如果电池漏气,加上温度的突然上升,就会增加电池组内部的压力,从而产生压力脉冲。mems压力传感器会持续地监测电池包内部的压力,并实时发给bms。即使在停车状态,电池包的任何压力异常都可以通过mems压力传感器进行监测。?

下面是nxp的一颗专用于电池压力检测的传感器芯片手册,可以看到还是aec-100认证。

?用于电池包的压力传感器应用(来源:nxp)

还有就是现在很火的,用于自动驾驶的线控制动、线控转向等应用,都需要用到mems压力传感器。

用于制动的压力传感器应用(来源:ijert)

基于这些和车辆安全相关的应用需求,aec-q100已经无法满足,于是aec-q103应运而生。另外,这个标准是2019年才发布的,目前还是initial release初版状态,还没有版本号,所以现在看的压力传感器芯片手册上面写的还是依据aec-100,这也是正常的。

2.2.3?aec-q104标准在汽车“新四化”中的应用

目前能看到的直接采用aec-q104认证的mcm较少,不过我还是找到了一个,刚好是和自动驾驶技术相关的。

下面这个mcm可以用于802.11p dsrc、c-v2x应用,里面集成了一个5 ghz单刀双掷收发开关,一个5 ghz高增益lna(low-noise amplifier低噪放),一个5 ghz的pa(power amplifier功放)。

?用于dsrc及c-v2x应用的mcm(来源:skyworks)

2.3?技术的发展及标准的进化

基于目前汽车行业的技术发展趋势,aec-q标准并未包含某些器件及技术应用的认证测试,包括我们前面提到的power mcm。

还有,目前摄像头的图像传感器(image sensor)和图像信号处理器(isp)适用的是aec-q100集成电路认证,而摄像头模组是按照零部件来算的。但从某种意义上讲,摄像头模组也许可以参考aec-q104的mcm测试要求,然后摄像头总成按零部件?这个笔者并没有找到相关参考资料。

另外就是车载触摸屏及显示器,目前也没有相应的aec-q标准,但是据说启动会议在2017年已经开过了。

车载触摸屏及显示器的车规级标准

其实显示器和摄像头很接近,结构上都是玻璃加一部分集成电路,对外接口也都是一样的fpc连接器,但这目前是不符合aec-q104中对mcm范围及接口部分描述的。

在此顺便提一下另外一个标准。为了解决基于人类和计算机视觉的汽车成像系统在图像质量测量方面存在的相当大的模糊性,ieee‐sa(ieee标准协会)专门成立了ieee-sa p2020汽车成像标准工作组,并已开始着手开发新标准,目标是指定用于测量和测试汽车系统中图像质量的方法和指标(不同于aec-q专注于器件级别)。

ieee-sa p2020于2016年7月召开了初次电话会议,并且每年都会有几次会议,最近的一次是2022年2月,类似于aec的周期性会议模式。

?多摄像头汽车系统架构(来源:ieee)

hmi和计算机视觉系统是智能座舱、adas和自动驾驶功能不可或缺的一部分,而ieee的这个标准未来将对这些领域的技术应用产生重要的指导作用。

最后,我们引用microcontrollertips.com的一段话作为结束:“车规级”认证是一个不断进化的、涵盖了多种器件范围的标准,aec组织也在一直不断地根据现有技术发展审视现有标准,并不断地开发新的标准,以满足如adas、自动驾驶、计算机视觉和激光雷达等新应用的需求。符合aec-q认证(aec-q qualified)是产品系统设计及硬件选型中的重要因素。”

汽车级标准的进化(来源:microcontrollertips.com)

3?.aec的历史及基本概念

(兴趣不浓厚的读者,可直接跳过本章内容)

前面我们着重介绍了aec的最新标准,以及顺带介绍了已有标准,但并没有直接从aec的前世今生来介绍,这多少有点不太符合我们一贯的风格。没关系,接下来我们就开始正式介绍,大家搬好小板凳,泡上茶,我要开课了。

3.1?aec历史及简介

这是aec凯发k8娱乐官网:http://www.aecouncil.com/,大家一定要看好了,认准了你吃不了亏,认准你上不了当。

aec的全称是automotive electronics council component technical committee,汽车电子委员会元器件技术委员会,不过大家一般都简称aec汽车电子委员会,从其后面的“component”能看出来,aec是专注于元器件级别的,这个我们前面讲过。

aec成立的目的就是为了器件通用化。最早的时候行业是这样的,比如福特要用一家芯片/器件供应商的a芯片/器件,供应商就要按照福特的要求进行测试,通过后福特才会采用;但是如果克莱斯勒也要用,他是不是不认可福特的测试的,供应商就要再按克莱斯勒的要求再测一遍,才能用于克莱斯勒。福特和克莱斯勒提议建立aec就是为了通用化,大家可以一起用,降低测试成本。

创建aec的想法发生在1992年夏天的jedec会议上。gm (通用汽车)的德科电子(delco electronics)的servais会见了chrysler(克莱斯勒)的jennings,随后他们俩聊了在电子零件资格认证领域遇到的一些共同困难,随后提到了“通用资格规范”的想法,这是改善这种情况的一种可能的方法。

在1993 德科电子的一次会议上,讨论了每家公司使用的各种资格认证方法。会议决定,“通用认证规范”的想法是可行的,此后不久就开始了q100(集成电路应力测试认证)的工作,主要ic供应商都参与了标准的制定。aec-q100的初始版本(最初叫cdf-aec q100)在 1994 年 6 月提交给了所有的 ic 供应商,这个文件代表了克莱斯勒,德尔科电子和福特的首选资格证书。

这个文件鼓励交换资格数据,并指出,如果一个部件符合该文件,则该部件对所有三家公司都具有资格。该文件不涉及定价问题,也不阻止三家公司使用其他资格要求作为特殊条件。

此后aec又陆续制定了其他零件类别的认证规范:如用于分立半导体器件的aec-q101和用于被动器件的aec-q200。

aec每年举办一次可靠性研讨会。在1995年印第安纳波利斯的研讨会上,拍摄了以下aec创始人的照片,来,我们膜拜一下大神:

aec 创始人(从左到右):earl fischer (ford), gerald servais (delco electronics - gm),jerry jennings (chrysler), robert knoell (ford).

3.2?aec会员

汽车电子委员会(aec)最初由克莱斯勒,福特和通用汽车成立,最初aec由质量体系委员会和组件技术委员会两个委员会组成,现在的委员是由一些企业的固定会员(sustaining members)及其他技术会员(technical members)、准会员(associate ?members)及特邀会员(guest ?members)的代表组成。

固定会员主要来自tier 1供应商及器件制造商,包括:aptiv安波福、bosch博世, bose博士、continental大陆、cummins康明斯、denso电装、gentex、harman哈曼、hella海拉、john deere、kostal科世达、lear李尔、magna麦格纳、sirius xm,、valeo法雷奥、veoneer、visteon伟世通、zf采埃孚。

怎么样,业内小伙伴们对这些公司是不是都很熟?他们如今在汽车行业依然是大名鼎鼎,如雷贯耳。

在aec凯发k8娱乐官网上这些公司(包括tier 1与tier 2)的名字及商标都有展示,不过是一个列表,我给整理成了一张图片,方便大家查看。大家看下有没有自己公司,看到了也可以心里小小的傲娇一下不是。

?aec成员公司(来源:aecouncil.com)

有一点大家发现没有,就是这里面几乎没有国内公司,收购而来的nexperia和issi勉强算两个。所以国内的tier 1及国产汽车电子器件/芯片供应商还需要继续努力。

3.3?aec-q标准是免费的

凯发k8娱乐官网有段话挺有意思的:aec组件技术委员会是为可靠、高质量的电子元器件建立标准的标准化机构。符合这些规范的组件适用于恶劣的汽车环境,无需额外的元器件级认证测试。本网站提供aec组件技术委员会制定的技术文件。这些文档可以直接下载。

aec凯发k8娱乐官网声明(来源:aecouncil.com)

行业小伙伴们发现什么问题没有?aecq标准竟然是免费的,还是可以直接下载来使用的,惊不惊喜,意不意外?aec是不是很良心?是不是打破了我们的认知?

可能会有小伙伴们说,我就从来没买过标准啊?那我只能呵呵了。抛开盗版的标准不谈,很少有标准是免费的,包括大家常见的iso、sae等国际标准,gb国标也是要购买的,就是要便宜的多。笔者曾经购买过一个sae标准,花了700多。大家在公司用的标准,其实是公司买的,都不是免费得来的。

制定标准需要组织,需要人,就一定需要资金。虽然这些组织基本都是非营利性组织,但组织运转也是需要资金支持的。另外,工业标准本身就是市场的产物,本身就是商品,制定标准的成本实际上就是分摊给那些从标准中获益的机构。比如din(德国工业标准)的60%的工作是通过标准的收费来支撑的。

我们来看一下这个saej3018和自动驾驶道路测试相关的标准,价格是87美金。

?saej3018标准价格(来源:sae)

另外有个问题小伙伴们不知道注意到了没有,jedec,ieee,iso,sae网站都是.org,而aec是.com,具体的差别我也说不清楚,反正小伙伴们记住aec-q标准可以免费从凯发k8娱乐官网上下载就可以了,另外就是,记住凯发k8娱乐官网地址:?http://www.aecouncil.com/。

3.4?aec 年度研讨会annual workshops

前面讲aec历史时提过,aec组织每年都有固定的可靠性研讨会,2019年因为还没有疫情,研讨会是正常举办了的。

关于2019年的会议,凯发k8娱乐官网信息如下:2019欧洲aec年度可靠性研讨会,暨第二届欧洲汽车电子可靠性研讨会于10月15日至16日在德国慕尼黑喜来登酒店举行,参加会议的有:汽车电子tier 1用户,tier 2供应商以及欧洲oem公司的与会代表。会议讨论了影响汽车电子元件的18个各种主题的报告。欧洲研讨会的会议形式与美国类似,包括了7个开放论坛小组讨论,各种aec文件的讨论,以及对未来aec-q规范的开发和改进的建议。

原定于2020年举行的年度会议,因疫情改期到了2021年春,结果最后还是取消了。

?2021年研讨会因疫情取消(来源:aecouncil.com)

2022年的aec可靠性研讨会的计划目前还没有定下来。关于2022年研讨会活动的更多细节,包括演讲议题和主要研讨会日期,届时会在aec凯发k8娱乐官网公布。

我放几个aec研讨会的议题小伙伴们感受下:

一个人体静电放电的调查电热导致的寄生栅极泄漏邦线工艺的评估和改进cmos器件不同esd模型失效特征的比较制定一个ic因瞬态传导干扰导致闩锁的标准

另外,除了年度的可靠性研讨会外,还有定期的技术委员会会议(technical committee meetings),比如每周、每月及年度。另外,年度的技术委员会会议是和年度可靠性研讨会同时间举行的。

3.5?aec章程

aec章程全文很长,有十几页,我挑了一些重点给大家讲讲。

3.5.1?aec委员会与iatf16949

aec最早成立时有两个委员会,质量体系委员会quality ?systems ?committee和器件技术委员会component technical ?committee,前者现在已经没有了,所有的关于质量体系规范根据iatf16949进行就可以了,也就是说,iatf16949标准继承了这个委员会功能。

所以我们可以看到,现在只要是做汽车电子的,不管是器件供应商,还是tier 1,iatf16949认证是个基础。给大家看下ti在成都工厂的iatf16949证书,大家感受一下:

ti成都的iatf 16949证书(来源:ti)

这里顺便再讲一下汽车行业的另外一个标准,做质量或采购的小伙伴们可能都听过,就是qs9000。qs9000基于iso 9000体系(包括9000/1/2/4等标准),由克莱斯勒、福特和通用汽车公司于1994 年共同开发,于2006 年12 月15 日被国际汽车工作组iatf所制定与推行的iso/ts16949 汽车行业验证标准所取代,现在已经更名为iatf16949,有些人还是习惯叫ts16949,那就说明是入行较早的了。

iatf16949标准可以认为就是用于汽车行业的iso 9000标准。iatf16949证书的有效期都是三年,而且证书有效期内的每一年都是需要年审的,如果年审没过,或者没去做,证书就会被撤销,一旦被撤销,企业就必须重新进行认证了。

现在几乎所有的oem都强制规定其供货商的质量管理系统必需符合16949 标准,并要求扩展至2-3 级供货商。

3.5.2?会员分类及会员准则

会员分类之前我们大概提了一下,现在详细地讲一下。

aec会员由以下四类代表组成:

1. 固定会员(sustaining members):代表终端用户(end-user)的公司,如给oem提供电子零部件或系统的tier 1。固定会员是负责aec组织的运转的,最初的会员来自chrysler,德科电子,和ford。任何的tier 1都是可以请求成为固定会员的,固定会员们需要一起分担每年举行的研讨会的全部费用,积极参与每次的年度会议,并按章程承担相应职责。当然,固定会员是享有一些特权的。

2. 技术会员(technical members):代表汽车市场(automotive-market)的公司,比如使用了电子元器件,或电子元器件的制造商等tier 2。技术会员也是以申请的方式加入的,并分担支付每年举行的研讨会的费用,并享有完整的投票权。

3. 准会员(associate members):代表一些公司或组织,为汽车电子行业提供凯发k8国际的技术支持或服务的tier 3、分包商、大学等。准会员也是以申请的方式加入的,但只需要支付一半的分担费用,不过投票权是受限的。

4. 特邀会员(guest members):代表非汽车行业的电子市场公司或组织。特邀会员是可以免费参会的(但是鼓励能出钱时可以尽量出一些),当然了,投票权是没有的。

aec组织有一个会员准则,就是技术委员会成员只允许讨论与质量和可靠性标准化相关的东西,其他的诸如详细的质保信息、价格、供应、需求预期、参数设计等都是不允许讨论的。还有就是会员之间不能交换任何竞争性敏感信息,包括未来的价格、个人意向、未来动向、未来销售额、市场份额、利润、地域或客户信息等。

另外还由一点aec特别强调的就是:aec会员不得从事任何与汽车电子元器件生产商相关的任何交易或其它与商务相关的活动。

3.5.3?申请入会

会员申请表我截了个图,感兴趣的小伙伴们可以看一下:

aec会员申请表(来源:aecouncil.com)

通过申请后会收到录取通知书(acceptance letter),我截了个图,公司名称我隐去了,大家看下内容就可以了。

aec会员录取通知(来源:左成钢)

加入aec后,你公司的logo就会被放到aec凯发k8娱乐官网上,按照公司名称进行排序(不是按加入的先后顺序),很公平。logo按tier 1和tier 2进行了分组,每组再按名称从a-z进行排序。

3.5.4?oem的角色

oem公司在aec标准化中也扮演着重要的角色,但是为了组织的简化和高效,oem负责提供一些信息输入就可以了,比如对未来技术的应用视角及额外的特殊需求等。

oem参与者的代表是作为顾问,在新的文档将要发布时,对文档进行审查,提出推荐的改进建议,但没有最终表决权。另外就是aec强烈建议这些oem代表具有半导体背景。

oem能参会吗?只有两种为加强aec与oem之间联系的会议,oem可以参加:

1. 基于特定要求,比如oem发现一个紧急或关键的文档问题,需要aec技术委员会马上处理的;

2. 如有需要,定期(如每季度、每半年)举行的交流会议,让oem了解当前aec的活动,同时让aec了解oem的问题或计划。

3.5.5 aec有会员费吗?

讲到这里,小伙伴们可能就要问了,加入aec有会员费吗?答案是:可以说有,也可以说没有。

关于费用,我们在会员分类里大概提了一下,现在再详细讲一下。aec会员名义上来讲是不要缴纳会员费的,但是除特邀会员外,其他会员是需要均摊年度可靠性研讨会费用的,这个费用可以看作是参会费,或者你当成会员费也行。

费用怎么算?

1. 固定会员和技术会员,均摊费用,比例是1;

2. 准会员,均摊费用,比例是0.5;

3. 特邀会员,可以免费参会,但是鼓励能出钱时可以尽量出一些,不强求。

4. 除特邀会员外,无论参不参会,都需要缴费。

3.6?aec相关标准及文件

3.6.1?标准文件命名规范

aec标准的文件命名有以下规范:1.?q1xx,是关于半导体器件的,比如q100是集成芯片,q101是分立半导体;2. q2xx,是关于非半导体器件的,比如q200是被动器件;3. q00x,如q001,q002等,是应用于汽车电子器件范围内的关于方法、出版物、指导原则。

上面的1和2都是aec的标准(standards),而3则有以下三种:

(1).aec技术委员会出版物(publications),提供那些不适合以标准形式发布的,在aec范围内的,关于产品、规范或服务的通用工程信息。

(2).aec技术委员会说明书(specifications),用于清晰并准确地定义那些用于汽车电子应用的,关于购买和使用电子器件的重要技术需求。

(3).aec技术委员会指导原则(guidelines),这个文件主要提供关于制造和测试的可行方法。

3.6.2?aec相关标准

讲了这么多,小伙伴们应该已经对aec标准有了个大概的了解,这个小节我再系统地梳理一下,帮助大家把思路理顺。 目前标准部分共有6个,我整理成了表格,如下:

?aec标准汇总(整理:左成钢)

详细的文档及内容部分我们随后再讲。

3.6.3?aec相关文件

除标准外,还有aec-q001至006共6个文件,包括指南和出版物,用于配合标准使用,感兴趣的小伙伴们也可以去下载了看一下,现整理如下:

?aec文件汇总(整理:左成钢)

4?aec-q标准解读

最新的几个aec标准,从q102、103到104,前面都已经解读过了,本章重点而解读一下最早的3个标准。就是aec-q100,101和200.

4.1?aec-q100标准

前面也讲过了,q100是最早的一个标准,初版是1994 年 6 月提交给了所有的 ic 供应商,现在的rev h版本是2014.09.11发布的,至今没有再更新了。

我们先来看一下标准的全称: failure mechanism based stress test qualification for integrated circuits,基于集成电路应力测试认证的失效机理,名字有点长,所以一般就叫“集成电路的应力测试标准”。

集成电路应该算是用得最多的,大家也最关注的,所以我们就把q100讲得详细一点。

q100除主标准(base document)外,还有12个分标准,从001到012,分别如下:

aec-q100 rev-h: failure mechanism based stress test qualification for integrated circuits(base document),主标准。aec-q100-001 rev-c: wire bond shear test,邦线切应力测试。aec-q100-002 rev-e: human body model (hbm) electrostatic discharge test人体模式静电放电测试。aec-q100-003 rev-e: machine model (mm) electrostatic discharge test,[decommissioned]?机械模式静电放电测试,已废止,因为jedec里面也给淘汰了。aec-q100-004 rev-d: ic latch-up test集成电路闩锁效应测试。aec-q100-005 rev-d1: non-volatile memory program/erase endurance, data retention, and operational life test 非易失性存储程序/擦除耐久性、数据保持及工作寿命的测试。aec-q100-006 rev-d: electro-thermally induced parasitic gate leakage test (gl) [decommissioned]?热电效应引起的寄生门极漏电流测试,已废止,因为认证测试不需要了(lack of need)。aec-q100-007 rev-b: fault simulation and test grading,故障仿真和测试等级。aec-q100-008 rev-a: early life failure rate (elfr)?早期寿命失效率。aec-q100-009 rev-b: electrical distribution assessment电分配的评估。aec-q100-010 rev-a: solder ball shear test锡球剪切测试。aec-q100-011 rev-d: charged device model (cdm) electrostatic discharge test带电器件模式的静电放电测试。aec - q100-012 - rev-: short circuit reliability characterization of smart power devices for 12v systems 12v 系统灵敏功率设备的短路可靠性描述。

13个文档中,2个已经是废止状态,012适用于我们之前电气架构里面讲过的hsd和lsd等智能芯片。

举个例子,从下面这个英飞凌的hsd芯片手册里面我们就能看到,esd测试依据了aec-q100-002和011,短路测试用到了012。

?某颗hsd芯片手册(来源:英飞凌)

整个标准文件太多,文章里不可能很详细的解读,我就挑些大家可能感兴趣的点讲一下,有需要的小伙伴可以留言,我随后再详细解读。

4.1.1?温度范围

做过汽车电子设计的小伙伴们应该都了解,温度在汽车电子设计中非常关键,所以选芯片时,温度范围这个参数就非常关键。

aec-q100从rev g升级到h版后,删掉了grade 4,也就是不能用于车载应用的0度~ 70度温度范围。

?aec-q100温度范围(来源:aecouncil.com)

来看一个ti的芯片手册,这里面在最开始的部分就注明了通过了aec-q100认证,温度等级是grade 1。

?tps54560-q1芯片手册(来源:ti)

4.1.2?器件认证测试

aec-q100的测试项目非常多,一共分成了7个测试组群,我们大概了解一下就可以了。

测试群组a:环境压力加速测试,如室温、高温,湿度,温湿度循环等;测试群组b:使用寿命模拟测试,室温、高低温寿命测试;测试群组c:封装组装整合测试 ,主要是邦线相关的测试;测试群组d:芯片晶圆可靠度测试,如电迁移,热载流子等;测试群组e:电气特性确认测试;如esd,emc,短路闩锁等;测试群组f:瑕疵筛选监控测试,过程平均测试及良率分析;测试群组g:封装凹陷整合测试,包括机械冲击、震动、跌落等测试。

我把标准里面的整个测试流程贴出来了,大家可以感受一下这个复杂度,体会一下这个认证的难度。整个认证的测试项目涵盖了温度、湿度、机械冲击、振动、emc,esd,电迁移、应力迁移、热载流子注入、闩锁效应、芯片剪切等方面的试验,涉及的芯片阶段从设计(变更、晶圆尺寸)、晶圆制造(光刻、离子注入、制造场所转移),到封装(引线材质、芯片清洁、塑封、制造场所转移)等。

?aec-q100认证测试流程(来源:aecouncil.com)

总结起来就是,芯片认证不单是芯片制造商tier 2的事,还涉及到了晶圆供应商和封测厂,测试是大家一起配合完成的。比如台积电承包了全球 70%的车规级mcu 产量,没有台积电配合,你的mcu车规级认证就没法做。

我再放几个详细的测试要求大家感受一下aec-q100测试的严苛程度:

?aec-q100测试要求(来源:aecouncil.com)

温度循环和高温工作都是3个批次,每批77个样品,elf早期寿命失效率需要3*800就是2400个样品,做完试验都要求0失效。

?aec-q100温度循环tc测试要求(来源:aecouncil.com)

再看下具体的要求,比如grade 0温度循环是在-55度~ 150度进行2000个循环,所有等级(grade0~3)的高温工作要求都是1000个小时,也就是42天,大家感受一下,光温度箱的电费都不少钱。 总结一下aec-q100测试:

测试分成了7个测试组群;循环类多数都是1000个循环;耐久类多数都是1000小时;共计45种各类试验项目;

aec-q100认证测试所需要的时间要看具体测试项目,新器件项目多,时间就很长。当然也不一定,如果有通用数据,测试就可以简化,不能一概而论。整个测试周期几个月或一年都是可能的,相应费用也就不同,这个和测试项目及时间有关,当然也和测试机构有关,自己测肯定便宜,第三方就贵一些。

4.1.3?器件变更测试

上面说的测试是针对新器件的认证测试,如果器件发生了变更,那么就需要重新进行认证测试。

这部分内容aec-q100规定得特别详细,我重点给大家解读一下:

有变化就需要重新进行认证,不管是产品的变化还是制造流程的变化;供应商的变更需要满足客户使用需求;即使最微小的变更,也需要根据标准规定进行相应的认证测试;如果测试失败,必须找到根本原因(root cause),并在执行了相应的纠正和预防措施的情况下,器件才可以被认为具备了再次进行aec-q认证的条件。

?aec-q100对器件变更的测试要求(来源:aecouncil.com)

汽车行业内的小伙伴们一定对变更,业内称之为scr(supplier change request),有着刻骨铭心的理解。不管是oem,还是tier 1,不管是研发、测试,还是质量和采购,都很熟悉变更。笔者也认为,应该没有哪个行业像汽车行业这样如此重视变更的,在外企的小伙伴们应该对上面截图中的fit,form,function有着无比深刻的理解。

总体来讲就是,不管因为什么,只要你变了,不管是产品,还是流程,任何潜在的有可能影响到产品物理特性、应用、功能、质量或可靠性的变更,都必须重新进行认证测试。

aec-q100中专门为器件变更的测试项目给出了指导原则:

?aec-q100对器件变更的测试项指导原则(来源:aecouncil.com)

上面是测试项目,此外aec还给大家准备了一个极其复杂的多维表格table 3,规定了哪些变更需要做哪些测试,详细看过标准的小伙伴们一定会对这个table 3念念不忘的。

?aec-q100对器件变更的测试项指导原则(来源:aecouncil.com)

我们以最后一项,fab site transfer来举例,看下如果芯片的晶圆工厂换了个地方,重新认证要做哪些测试:

16项必做测试,包括温湿度,温度循环,邦线相关、电迁移、esd等;4项选做测试,比如h就是针对密封性。

注意,此处针对的是是晶圆工厂换地方的情况。如果封装工厂换地方了,同样需要再次做认证测试,但是认证的项目会少一些。

4.1.3.1?器件变更

因为车规级芯片的供货周期动辄10到15年,或者更长,tier 2要保证持续的供货,这期间免不了产生变更,这个做过具体产品设计的小伙伴们应该很清楚,我们举个例子大家感受一下。

我先解释几个业内的专业名词,大家记住了,后面要考的。

pcn:product/process change notification,产品/工艺变更通知pcr:product/process change request,产品/工艺变更请求scr:supplier change request,供应商变更请求

下面是英飞凌的一颗器件的pcn,可以看到他同时变了三个地方,包括封装工厂换地方,执行无卤和邦线金转铜,这样英飞凌也可以一次到位,免得进行三次认证测试,毕竟大家都想省钱省事嘛。

?pcn举例(来源:英飞凌)

4.1.3.2??器件变更流程

笔者经验大概画了一个变更流程图,不一定非常准确,小伙伴们凑合着看下。业内的估计都很熟悉了,不熟悉的大概明白其中的意思就可以了。基于这个然后再讨论其影响,大家比较容易理解。

车规级器件变更流程举例(来源:左成钢)

流程图直接看起来可能比较累,我给各位按时间顺序解读一下:

1. 芯片供应商tier 2提出pcr(这个不一定,可能tier 1收到时就是pcn了,具体看情况);

2. tier 2重新进行aecq认证测试,变更器件型号,给tier 1发pcn;

3. tier 2给出变更时间表及最后购买期限(业内称last time buy);

4. tier 1开始走变更流程,评估此变更带来的影响,从项目、技术、流程、采购、到最后给oem的交付等层面,这个我们掰开了讲,信息比较多:

(1)?项目层面:因为对大的tier 1来讲,器件都是多项目共用的,一个器件变更就会涉及到非常多的项目和产品,这时负责此类器件的team就会发布一个变更通知,让全球各个用到这个器件的team把产品信息汇总过来,然后再评估,最后给出结果,无非就是变和不变。①不变,那就通知tier 2这个变更影响太大,不能变。不过这个一般不太好弄,胳膊拧不过大腿,tier 2不会专门给你维持一个型号,除非你们关系很好,量很大,或者这个型号是给你定制的。②变,那就得先评估技术风险,这时候一般分3种情况。一是无影响,直接变,当然这种情况很少;二是有较小的影响,做几个试验验证一下就可以了;三是影响很大,比如mcu或某个关键器件的变更,不仅影响硬件,还影响软件和工具链,那就麻烦大了。最好的情况是只有一个产品用到了这个器件,这家oem的车型也马上停产了,量也不大,tier 1就直接last time buy完事。当然一般没有这么简单。

(2)?技术层面:也可以分三种情况,我们先讲简单的。①不需要验证,这种一般是global其他类似产品已经验证了,产品也切换过了,比如有个项目直接就用了新的型号,已经量产了,你的应用和人家一样,那就可以直接切换了,当然前提是oem也同意,毕竟免去试验是给你省钱的。②简单验证即可,不需车辆层级的验证;③需要仅次于dv级别的验证,并且需要oem配合进行车辆层级的验证,这里面也分两种,一种就是验证下功能就行了,另一种是还需要性能验证,比如需要车辆跑个几万公里的路试,那就比较麻烦了。

(3)?流程层面:技术走变更流程,①利用tier 1给的免费样品,让工厂做一些新型号产品,供测试部门及oem测试之用;②变更文档,包括bom、原理图纸、装配图纸、软件等;③测试部门进行新产品测试,测试通过后出具测试报告;④走变更流程,系统上传所有文档;⑤变更通过后,pm协调工厂及oem切换产品型号供货。

(4)?采购层面:根据last time buy时间协调研发、生产、项目及oem,下好采购订单,保证老型号有足够的库存保障一段时间生产,等新型号按时到货,顺利切换。一定不能出现青黄不接,那可就惨了。

(5) oem交付:生产根据器件库存、产品库存及研发给出的变更时间表,合理安排生产,保障新旧型号顺利切换。当然,切新型号需要涉及到生产一系列的文档更新,如来料检测、作业指导书、产品下线测试(eol)等,工作量也很大,这些都是流程性的,16949和ppap里都有,在此不再赘述。

5. oem这边,上面大概也提了,oem收到pcr,对oem来讲就是scr,他也要评估,如果需要测试,他就要安排车辆供tier 1测试,这些都是要收钱的,因为是tier 1提出的变更。测试没问题,就会同意此次变更,按时间点切换新型号零部件供货,当然oem也是有一堆流程要走,一堆文档要做的。oem的小伙伴都很清楚,这个不再赘述。

4.1.3.3??器件变更举例

我给大家看几个真实的变更文件,大家感受一下,有个直观的印象。

先看一下器件层面的,除了器件本身的pn(part number)需要变更外,器件上的丝印、包装的标签等都需要变更。下面的例子不是芯片,而是分立半导体器件,属于aec-q101范围,这里就是举个例子,道理是一样的。

?pcn举例(来源:英飞凌)

芯片供应商同时会给出时间表,告诉你什么时候能做好aec认证,免费样品什么时候能提供给你,新器件什么时候能开始供货,老器件下订单的最后期限及最后交付时间等。

?pcn时间表举例(来源:英飞凌)

然后到tier 1这边,需要变更的文件其实有一大堆,我就放个bom大家感受一下。从下面这个变更记录能看出来,这个产品12 年量产,量产前应该就变了一次了,所以量产版本已经是b了,然后当年又变了一次,升版到c,第二年变了两次,直接升到e,第三年接着变更。

你感受一下,工程师每天都在忙什么?就这还是一次变更凑了好多个器件。

?bom变更(来源:左成钢)

然后,oem这边会收到tier 1发来的pcr,说明变更涉及到的产品,变更的原因,因变更做了哪些试验。oem转换成己方的scr,批准后就变成pcn就可以执行下去了。

?变更申请单(来源:左成钢)

4.1.3.4??器件变更的影响

那么变更会有什么影响呢,上面已经讲得很清楚了,总结起来就是:废人、费时、费事、费钱。

你说在tier 1和oem的小伙们整天都在忙什么呢?你以为他们是整天在搞技术,搞设计吗?不是,大家都在忙于项目维护、产品变更、文档变更、图纸变更、沟通协调。汽车行业呆久了,大家对变更就习以为常了。

上面讲的英飞凌的那个pcn,一起凑了3个变更。其实那只是一个器件,实际上英飞凌同时变更了一批器件,这样可以文档一起变、试验一起做、英飞凌的工程师也省事了。换做tier 1也一样,手头一堆的项目,我见过一个人同时手上有近10个量产项目,还同时负责着一个研发项目,手头的pcn一大堆。对应到一个具体的产品,我见到同时变更十几个器件的。所以tier 1工程师收到了pcn一般是不着急的,先攒着,攒到差不多了,手头所有项目一起变更了,文档一起做,试验一起做,不光省事,还不容易出错。

对应到oem也差不多,找测试车也挺麻烦的,需要找新车,还涉及到多个车型配置。一般当时都是不好一次性找齐的,因为不可能一起下线嘛,得等着生产计划,车凑齐了通知tier 1过来测试。所以也是最好有几家tier 1一起变更几个零部件,他们就一起测了,省事。

其实对于不管是tier 1还是oem,这种变更都是很麻烦,很辛苦的,特别是实车测试,协调找车,非常麻烦。另外就是环境恶劣,因为测试一般都在室外,一到夏天车里能热死,冬天冷得手指头都捏不住电线,要多惨有多惨。想体验夏天吐鲁番热情的沙漠和冬天黑河浪漫的冰天雪地的小伙伴们,你可以入坑汽车行业了。

最后再提一下,一般车规级器件和汽车零部件的生命周期都是比单个车型要长得多的。一个车型一般卖不了几年就改款了,或者直接停产了,但是车本身的生命周期都是10年以上的,坏了怎么办?这就要求器件和零部件还需要继续维持一段时间的生产,以保证售后市场。

当然了,元器件一般都是共用的,问题不大,oem这边零部件一般也都是很多车型共用的,包括电子零部件,问题也不大。但还是会出现某个车型专用某个零部件的情况,那就得看这个车型的市场存量,oem想办法来保证售后市场了。所以从这种角度来看,小伙伴们买车时,一定不要买不靠谱车厂的车或存量很少的车型,这是有道理的,否则过几年等你修车的时候估计就要哭了,不是没配件,就是配件贵得没必要修了。

4.2?aec-q101标准

q101标准是用于分立半导体器件的,标准全称:failure mechanism based stress test qualification for discrete semiconductors,基于分立半导体应力测试认证的失效机理,名字有点长,所以一般就叫“分立半导体的应力测试标准”。现在的rev e版本是2021.03.01刚发布的最新版。

q101除主标准外,还有6个标准,从001到006,分别如下:

aec-q101-001 rev-a: hbm esd,人体模型静电测试。aec-q101-002 rev-a: mm esd,机械模式静电测试,和q100一样,已废止。aec-q101-003 rev-a: 邦线切应力测试。aec-q101-004 rev-:多种测试。aec-q101-005 rev-: 带电器件模式的静电测试。aec-q101-006 rev-: 12v系统灵敏功率设备的短路可靠性描述。

6个文档中,1个已经是废止状态,006适用于我们之前电气架构里面讲过的一些不在q100范围内的hsd或lsd智能器件。

4.2.1?标准范围

集成电路大家听得比较多,也容易理解,但是分立半导体器件估计非业内人士都是第一次听到,我就大概解释下哪些算是分立半导体器件。先放张标准原图,大家感受一下:

?aec-q101分立半导体器件(来源:aecouncil.com)

aec-q101按wafer fab晶圆制造技术,分为以下几种,主要是mos、igbt、二极管、三极管、稳压管、tvs、可控硅等。

?aec-q101分立半导体器件(来源:aecouncil.com)

关于器件范围,在aec-q102标准解读中我们提专门讲了,aec-q101在版本从d更新到e后,光电半导体全部转到了新的aec-q102标准中去。所以如果有小伙伴们发现有的光电器件手册依据的标准是aec-q101,那就去看下这个器件手册的时间就能发现是否存在问题了。

4.2.2?温度范围

关于温度范围这块儿,比起q100针对芯片区分了4档温度范围、最高才150度,q101标准简单粗暴,规定最低温度范围就是-40度~ 125度,你可以高,但不能低。

?aec-q101分立半导体器件温度范围(来源:aecouncil.com)

不过没关系,分立半导体就这点好,很耐高温,一般器件手册都是给到了-55度~ 175度,比q101给的范围宽得多。

?某二极管温度范围(来源:onsemi)

4.2.3?测试项目及变更

aec-q101的测试项目也不少,不过比起q100要少不少。测试一共分成了5个测试组群,比q100少了2个,测试项目共计37种,比q100的45种也少了不少,具体测试组群和流程图不再放了,大家感兴趣的话可以自己去看。

关于变更,和q100一样,aec-q101中也专门为器件变更的测试项目给出了指导原则,还是依据那个复杂的多维度表格table 3,其中详细规定了哪些变更需要做哪些测试,感兴趣的小伙伴们可以去看看,看完我保证你一定会对table 3念念不忘的。

变更的影响这一块儿在q100那一章讲的很详细了,在此不再赘述。

4.3?aec-q200标准

q200标准是用于被动器件的,标准全称:stress test qualification for passive components,被动器件应力测试认证,这个名字比q100和101短多了。现在的rev d版本是2010年的,距今已经十几年了。

q200除主标准外,还有7个标准,从001到007,分别如下:

aec-q200-001 rev-b: 阻燃性能测试aec-q200-002 rev-b: hbm esd,人体模型静电测试aec-q200-003 rev-b: 断裂强度测试aec-q200-004 rev-a:?可恢复保险丝测试。aec-q200-005 rev-a: 板弯曲/端子邦线应力测试。aec-q200-006 rev-a:?端子应力(smd贴片元件)/切应力测试。aec-q200-007 rev-a:?浪涌电压测试。

4.3.1?标准范围

非业内人士,估计第一次听到被动器件这个词,我就大概解释下,哪些算是被动器件。先放张标准原图,大家感受一下:

aec-q200被动器件(来源:aecouncil.com)

aec-q200涵盖的范围包括:电阻、电容、电感、变压器、压敏电阻、热敏电阻、聚合物可恢复保险丝、晶体等,这些基本上大家都很熟悉。

?aec-q200被动器件范围(来源:aecouncil.com)

4.3.2?温度范围

关于温度范围这块儿,因为q200中包含了电容等对温度很敏感的器件,区分了5档温度范围,最高到150度。你过了哪一档,可以向下覆盖,比如你过了grade 1,你可以声称满足grade 2,但是不能向上。

?aec-q200分立半导体器件温度范围(来源:aecouncil.com)

我这里放一个mlcc电容手册里面的参数,大家感受一下:

mlcc电容温度范围(来源:taiyoyuden)

不同温度等级的电容,材质和工艺都是不同的,价格当然也不一样,应用也不一样,所以按温度进行分级是必要的。这个从标准里也能看出来,grade 0是哪儿都能用,grade 1可以用于发动机舱多数应用,grade2和3用于乘客舱,而4级就不能用于车载应用了。

4.3.3?测试项目及变更

aec-q200的测试项目也不少,按种类分为36种。因为不同种类的器件特性、制程及应用等差异较大,q200就按照种类分别列了测试项目及测试要求,包括变更要求,当然有些变更要求是单独的,有些是一大类共用的。我做了个表格,小伙伴们大概看一下,有个概念:

分类应力测试项变更流程钽电容和铌电容23单独陶瓷电容cog23陶瓷电容陶瓷电容x7r和x5r smd23陶瓷电容铝电解电容27单独薄膜电容22单独电感和变压器22感性器件排阻、排容类 (r-c/c/r)29排类及电阻电阻大类24排类及电阻碳膜引线固定阻值电阻21排类及电阻金属膜引线固定阻值电阻22排类及电阻金属氧化物引线固定阻值电阻21排类及电阻绕线引线固定阻值电阻21排类及电阻smd贴片电阻23排类及电阻热敏电阻22单独可调阻容25单独压敏电阻30单独石英晶体22单独陶瓷振荡器22单独铁氧体emi滤波器31单独聚合物可恢复保险丝36单独

aec-q200测试项目(整理:左成钢)

比起q100和q101,q200就没有具体的测试组群和流程图,只有测试项目,由于分类较多,这里不再赘述,大家感兴趣的自己去看一下标准。

关于变更,和q100及q101一样,aec-q200中也专门为器件变更的测试项目给出了指导原则,根据器件类别,变更指导的表格也各不相同,大部分的表格都比较简单,毕竟被动器件本身就比较简单。

变更的影响这一块儿在q100那一章讲得很详细了,在此不再赘述。

到此为止,我们就把所有的aec标准都解读完了,接下来的一章我们将回答一些大家比较关心的问题,比如:为什么需要aec标准?车规级器件和普通器件的差异?车规级器件的国产化门槛,车规级认证测试问题,车规级器件价格、交期、寿命、可靠性等方面。

5??“车规级”意味着什么?

为什么需要 “车规级”?“车规级”到底意味着什么?

5.1?“车规级”标准的初衷

这个我们在aec历史那部分讲过,建立aec的初衷就是为了解决电子零件资格认证问题,如果能够建立通用认证规范,每家电子元器件公司就可以使用通用资格认证来替换原来每家公司使用的各种不同的资格认证方法,就这样,aec认证测试标准就产生了。

通用的资格证书推动了汽车用电子器件的通用化,比如一个器件具备了符合该资格证书,则该器件对所有三家公司(克莱斯勒,德尔科电子和福特)都具有资格。

我们现在看这个事情似乎稀松平常,但放在当时,以及更长的时间维度来看,这个通用的资格认可意义极其重大,不亚于药品界的fda认证,就像fda批准了一颗药物,就可以全球使用了一样,因为大家都认可fda。

放到汽车行业,大家都认可16949和aec,aec标准极大地促进了汽车电子器件的资格通用化,降低了零部件公司及oem的器件选择、使用及变更成本,极大地提高了电子零部件及车辆的可靠性,提高了电子器件的通用化水平,功在当代、利在千秋。而随着车辆技术的发展及新需求的产生,也将会有越来越多的电子器件/部件加入aec的覆盖范围,进而推动整个汽车行业的发展。

5.2?业内人士看“车规级”标准

这里顺便讲一件事情:笔者就见过一个给非道路车辆做控制模块的公司,楼道里一排排的老化台架,几百个产品装在上面,密密麻麻,蔚为壮观,但是看上去又不像传统的dv试验台架。笔者百思不得其解,向人家请教,答曰这是出货前的老化环节,这就打破了笔者十几年的技术经验认知。后来聊下来才知道,设计人员都是来自于消费领域和工业领域的,人家压根不知道有“车规级”器件这回事,连aec—q是啥都没听说过!

他们的产品出货量也不大,一年几千套,但是卖得不便宜,就是动不动就坏了,后来他们发现出货前进行48小时老化筛选后,可靠性就好多了,尤其是0公里故障。

“车规级”对业内人士来讲,几乎像水之于鱼,空气之于人,是一种默认,是一种习惯,也是一种深植于意识中的基本认知。就像你从来没有见过bosch或conti宣传说他们的产品用的器件是符合“车规级”认证的,似乎说了才不正常,因为这是最基本的,所以业内人士大家平时都不谈这个。前面我们也讲了,在大厂的小伙伴们,甚至根本没有机会接触到“非车规级”的器件。

所以笔者在初次看到商用车领域有零部件公司宣传自己的产品,把进口车规级器件作为卖点时,还是很诧异的。这就像一个买家电的和你说他的产品有3c一样,搞得好像别人都没有似的。后来笔者发现,商用车领域还真是这样,并不是大家都用了“车规级”器件,所以你用了,那就是一个卖点,就值得去大力宣传。哎,是我孤陋寡闻了。

类似于在文明社会呆久了,你就会对良好的社会秩序变得无感,就会觉着“欠债还钱”天经地义,杀人放火肯定不能干一样。让一个搞汽车电子的人去设计一个产品,他“想都不用想”就会全部使用车规级器件,你要是让他用非车规的“凑合”一下,这对他来讲就和“杀人放火”没啥区别,他宁愿改设计也不敢用非车规的器件,这是根植在认知里的安全底线。

5.3?愈加复杂和严苛的汽车电子

很多文章讲“车规级”,一般只是从温度范围方面对比一下,说非车规级器件“温度范围达不到,上车就会出问题”,下面这张对比图大家估计都见过。

零部件工作温度范围对比

前面关于“车规级”我们讲了比较多了,大家也都了解了一些,真实的“车规级”当然远不止温度范围这一点,虽然温度范围也是汽车电子设计中非常重要的一个考虑因素。

汽车和电子这两个词结合在一起的时间,最早可以追溯到1968年,距今已有半个多世纪了。当时随着排放法规的出现,大众量产了全球第一个采用ecu来控制发动机燃油喷射的车,当时宣传叫“电子大脑”,现在看起来很夸张。后来的事情大家就都知道了,现在应该没有哪个车的发动机没有ecu了(手扶拖拉机除外)。

?全球第一款采用发动机ecu的车(来源:chipsetc.com)

技术发展到现在,设计一辆汽车成为了一件极其复杂的事情。ecu可能多达100个,代码超过1亿行,同时随着自动驾驶技术的发展,车辆会变得越来越复杂,汽车行业已经超过计算机和通信,成为电子系统及芯片用量增长最快的领域。

半导体在汽车上的应用(来源:qorvo)

对汽车电子零部件来讲,其实核心的关键因素只有以下两点:

可靠性(reliability):部件必须能够承受日常使用的严酷和极端的温度、湿度、机械振动、冲击及车辆的复杂电气和电磁环境。长寿命(longevity):消费者希望他们的汽车比手机等其他电子设备使用寿命更长,一般在10年或更长,实际设计寿命超过15年。

为了确保从电子元器件到零部件,再到整车的可靠性,汽车行业制定了严格的零部件制造和测试质量标准,也就是我们前面提到的iatf16949、aec-q及iso16750等相关标准。

5.4?汽车电子与消费类对比

iatf16949、aec-q及iso16750中的很多测试标准及流程体系都是汽车行业所独有的,包括前面我们讲过的变更流程及重新认证流程。现在我们从其他几个维度来对比一下汽车电器产品和消费类产品的差异。

mps汇总了一张图片,比较直观。mps从环境温度、使用寿命、失效率、产品生命周期等四个维度对消费电子和汽车电子进行了对比,其实核心还是上面讲的那两点:可靠性和长寿命。

?汽车级与消费级对比(来源:mps)

如果我们再从更广的维度对比一下,会更有助于理解汽车级标准的严苛:

?汽车级与消费级及工业级对比(来源:mps)

这张图从器件的生产、流程的控制、供应链(fab和assembly)到认证标准维度对比了消费级、工业级和汽车级的差异,经过前面对标准和流程的分析,大家再结合一下这张图就更能理解“车规级”标准的严苛。

另外我还找到了其他几张对比图,大家可以了解一下。

?晶圆/封装及测试维度对比(来源:qorvo)

我挑几个车规级独有的重点讲一下:

wafer级别的,每个die的单独光学检查;iatf16949的相关要求;assembly级别的多轮100%光学检查;aec-q认证、ppap等流程。

所以说,车规级标准的严苛是全方位、多维度的,只有如此才能保证由数百个ecu,数万个电子元器件组成的车辆最终的长生命周期使用及在此期间的高可靠性。

最后一张来自mps的图镇楼,不用解释。

?1ppm缺陷对一百万量车意味着什么(来源:mps)

5.5 aec—q能解决器件的可靠性问题吗?

我们先来讲一下大名鼎鼎的浴盆曲线,搞质量的对这个肯定都非常熟悉了。按老规矩,我们先上图。

?浴盆曲线(来源:ti.com)

浴盆曲线通常作为一个可视化的模型,来说明产品故障率的三个关键时期。当然了,这只是个模型,你没有足够多的故障数据,就无法获得足够的短期和长期经过校准的信息,进而进行准确的建模,但是我们可以使用浴盆曲线来做一些可靠性的模型估算。

5.6?半导体产品的寿命

产品的寿命(lifetime)通常定义为从初始生产一直到出现劣化的时间周期。

半导体产品的寿命有三个主要阶段:

婴儿期(early life):此阶段的特点是初始故障率较高,后期将迅速降低。就像小孩子3岁前容易生病一样,过了3岁就结实多了。

正常生命期(normal life):此阶段的故障率在整个器件有用寿命期间都保持稳定。此故障率以“fit”为单位表示,或以“故障间隔平均时间”(mtbf)表示。这两个概念我们在“干掉保险丝和继电器,自动驾驶才能更安全”这篇文章里有详细讲解,需要的小伙伴们可以再去看一下。

劣化阶段(wear-out):此阶段表示固有劣化机制开始占主导地位,并且故障率开始呈几何级增长的时间点。

好,问题来了,对于要求15年寿命的汽车,其电子零部件寿命必须更长,这个问题怎么解决?下面这张图我们在之前讲车辆电气架构的文章里放过,现在再放出来一下:

?整车生命周期维度对比(来源:英飞凌)

既然寿命的定义是从初始生产一直到出现劣化的时间周期,那么问题就可以分为两部分,一是早期寿命失效率(early life failure rate),二是正常生命周期失效率。这两个问题都是aec标准要解决的。

我们先看看早期寿命失效率。

小伙伴们是否还记得,前面讲aec相关标准及文件时,有个文件:aec-q100-008 rev-a: early life failure rate (elfr)?早期寿命失效率。

5.6.1?早期寿命失效率问题

前面我们专注于讲解标准的主文件(base document),子文件较多,也较专业和枯燥,就没有讲。我们现在来看一下aec-q100-008 elfr讲了哪些东西。按规矩,我们直接上标准原文:

?l aec-q100-008 elfr早期失效率(来源:aecouncil.com)

elfr的适用范围是:所有的ic认证。一般情况下,大多数的芯片都有通用数据可以支撑elfr要求的测试方法,只有那些全新的器件(新技术或新设计)因缺乏通用数据支撑,才需要aec-q100-008 elfr来进行认证测试。 先来看测试方法:

aec-q100-008 elfr早期失效率(来源:aecouncil.com)

elfr测试方法实际上就是高温老化测试,按温度等级进行划分测试,但是对器件的数量要求非常大,3个批次,每批800个,共计2400个样品。测试通过后通用数据(generic data)就有了,下次就可以用来简化测试,这就构成了一个闭环了。

?aec-q100?使用通用数据简化测试认证(来源:aecouncil.com)

关于浴盆曲线的早期失效问题,weibull.com也给出了很好的分析(不了解weibull威布尔分析的小伙伴们自行搜索一下),我们可以参考一下:尽管老化测试通常不是减少早期失效的实用经济方法,但它已被证明对最先进的半导体是有效的,当然了,它并无法消除导致缺陷的根本原因(root cause)。只有在设计和早期生产阶段找出故障,然后分析导致缺陷的根因,并通过重新设计及采取纠正措施,消除缺陷。

?浴盆曲线早期失效分析(来源:weibull.com)

再来看aec-q100标准的接受原则,是不是感觉和weibull.com给的分析如出一辙,殊途同归?

?aec-q100-008 elfr早期失效率(来源:aecouncil.com)

如果测试中有失效的情况,测试就不能通过,且必须通知用户,并告知即将执行的纠正和预防措施。在客户批准,且纠正和预防措施被正确实施的情况下,器件才可以被认为具备了再次进行aec-q认证的资格。大家感受一下,标准要求是不是很严苛?

好了,我们总结一下:

通用数据及aec-q认证测试可以解决已有器件的早期失效率问题;新器件需要专门进行elfr测试来解决器件的早期失效率问题。

一句话就是:只要你通过了aec-q认证测试,早期寿命失效就不是问题!?道理其实很简单,比如已有器件,我一直都这么用的,从来没有早期失效问题,那么以后也不会有,新器件就走elfr测试。

上面讲的elfr是q100里面的,但实际上q101到q200里面都有generic data的要求,这里不再赘述,想了解的小伙伴们可以去看标准原文。

最后放一张英飞凌的图镇楼。

zero defect mindset零缺陷理念(来源:英飞凌)

从英飞凌的“零缺陷理念”这张图我们可以看出来,aec标准将浴盆曲线里的早期失效率那个曲线给拉直了,也就是说消除了早期失效。

刚好这里提到了“零缺陷”,其实零缺陷这部分内容在“aec-q004汽车零缺陷指导原则”里面有明确规定,后面我们会详细讲一下。

5.6.2?正常生命期失效率问题

关于浴盆曲线的中后期失效问题,weibull.com也给出了很好的分析,我们可以参考一下:一个产品的故障率并不是恒定的,使用寿命测试、现场数据和寿命数据分析可以来确定产品在其预期寿命内的性能,否则没有办法在短时间内准确地评估产品的长期可靠性。

?浴盆曲线中后期失效分析(来源:weibull.com)

好了,解决中后期失效问题的关键来了,那就是:寿命测试、现场数据和寿命数据分析,数据怎么来呢?这个就是ace标准里的generic data(通用数据)。为了讲清楚这个问题,我们来看下ace-q100里面对通用数据的描述,这有助于我们理解这个问题。

?aec-q100通用数据时间线(来源:aecouncil.com)

aec-q100通用数据组成(来源:aecouncil.com)

看不明白的小伙伴们没关系,我来解读一下。这张图实际上就是一个器件的大数据,涵盖了器件从设计、认证、量产、应用、变更到重新认证的整个生命周期维度,数据包含了:认证数据 变更认证数据 可靠性监控数据,共同组成了“通用数据”。

所以说,可用的通用数据就是一个器件的可靠性证明,涵盖了浴盆曲线的早期和中期阶段,可以支撑及证明器件在生命周期内(从生产到劣化周期)的可靠性及失效率。

这个说起来简单,实际执行起来其实麻烦无比,工作量巨大,需要很长时间。很多客户应用数据的积累,数据量也是巨大,如果没有信任,数据的可信度也是个问题。所以中间就涉及到了芯片的设计、制造、变更、应用、数据监控等一系列环节,还有就是依赖于iatf16949、aecq、ppap等汽车行业标准、流程、质量管理措施的执行,这是一整套的,缺一不可。

5.7?aec-q004汽车零缺陷指导原则

前面讨论了aec-q认证是怎么保障器件寿命问题的,但这实际上并不能将器件生命周期内的失效率降为零。为此,aec又专门制定了aec-q004标准,aec-q004 rev-(initial release):automotive zero defects framework汽车零缺陷指导原则。这个指导原则,或者说是框架(framework)发布得比较晚,2020年发布的初版,算是指导原则里面最新的一个文档。它涵盖了目前所有的器件范围,从q100到q104,包括q200的被动器件。

我们先来看下aec-q004的汽车零缺陷指导原则。

aec-q004零缺陷指导原则(来源:aecouncil.com)

?aec-q004零缺陷指导原则(来源:aecouncil.com)

指导原则涵盖了从流程设计、产品设计、制造、测试、晶圆级工艺监控(wafer level process monitoring)、质量改进等维度,全方位的去降低缺陷,以达到零缺陷的目标。

那么,零缺陷的价值体现在哪里呢?我们再来看一张英飞凌的图:

?零缺陷理念(来源:英飞凌)

器件的早期寿命失效主要是由缺陷defects导致的,并伴随着随机失效——稳态阶段也就是正常生命周期阶段,主要是随机失效。而“aec-q004汽车零缺陷指导原则”就刚好可以补充这一部分的缺失,进一步降低器件在生命周期内的失效率,从而提高器件的整体可靠性。

零缺陷并不是说缺陷数就真的等于0,这从数学上来讲是根本不可能做到的。业内来衡量器件失效率的单位是dppm(defective parts per million) ,每百万件缺陷器件数,也称为每百万发货量次品数。也就是说低于1dppm也就接近零缺陷了,目前英飞凌给的数值就是小于1ppm的,相当于一年365天3153万6000秒,最后3秒交付的器件有缺陷,这已经达到了千万分之一,0.1ppm的水平。

?零缺陷理念(来源:英飞凌)

本章总结一下,aec-q并不能完全解决器件的可靠性问题,但在尽可能地指导汽车器件做到零缺陷,进而提高器件的可靠性。

6?器件生命周期与国产认证

“车规级”器件的长生命周期我们前面也反复提到过,但是没有深入地讲。本质上来讲,器件的长生命周期是为了支持产品的长生命周期,比如手机你用个两三年就换了,器件的寿命就没必要很长;器件要做到长寿命,直接表现就是器件更贵了。但其中涉及到的点确远不止这些,接下来我们掰开来讲。

6.1?“车规级”器件的生命周期

先看一下器件生命周期方面。比如ti,“在德州仪器 (ti),我们知道半导体产品的寿命和供货连续性对您非常重要;这对我们而言同样重要。ti 的产品生命周期通常为 10 到 15 年,并且通常可以延长使用寿命,这与许多客户的要求是一致的。我们致力于为客户延长产品寿命,并制定了策略和内部政策来兑现这一承诺。”

?产品寿命及供货连续性承诺(来源:ti.com)

我们拿具体的器件来举个例子:

?器件寿命(来源:nxp.com)

做过汽车电子的小伙伴们应该很熟悉nxp的s12单片机,2009年就有了,即便现在车上用的还是非常多的。nxp针对“车规级”电子零部件有长期供货计划,保证15年,并且还可以延长(extended),这些凯发k8娱乐官网上都能查到。

6.2?“车规级”器件的停产

其实不管生命周期多长,最终可能还是要停产。下面我们拿ti的产品寿命政策举个例子:

产品寿命政策(来源:ti.com)

政策写得很明白,我不再赘述。以笔者的经验,某一个型号的“车规级”器件用个十几年的非常多,这在消费领域可能匪夷所思,但是在汽车电子行业则很常见。比如你去看一个十几年前的原理图或bom,你会发现大部分器件你都认识,而且现在你还在持续地使用,有些器件比新入行的小伙伴年纪都大,这都很正常。

总结起来就是,“车规级”器件轻易不会停产,只要大家都在用,有需求,就会一直生产下去。所以对新入行的小伙伴们来讲,如果哪天看到供应商发过来一个邮件说你用的一颗芯片a要eol(end of life停产)了,先别慌——一般情况下都是这个型号a要停产,可能是改工艺了,也可能是换产地了,新型号改成了a1,老型号a的last time buy他会告诉你,你赶紧用a1替换掉进行验证,后面换成a1接着用就行了,这就是我们前面讲过的器件变更导致的产品变更。

这是器件要实现“长寿命”带来的必然问题——就像古人不得癌症一样,因为他根本活不到得癌症的那一天。消费级器件就是这个道理,我一个手机最多就卖2年,你跟我说要换芯片,我变更还没走完,手机都停产了。

?维持器件长寿命带来的问题(来源:nxp.com)

为了维持器件的长寿命,nxp提了三点——

nxp会变更器件产地,但是会重新认证;nxp会建议客户整合器件型号;nxp会持续完善(变更)器件;

所以在汽车行业,你收到供应商的pcn邮件说某个器件要eol了,是很常见的。比如ti的政策,last time buy一般会预留12个月的时间,另外还有6个月的时间来进行最终的交付。所以如果你看到eol邮件时能做到“心中不慌”,知道还有一年左右的时间,那你就是个老手了。

6.3?“车规级”器件的选型

关于器件选型,我们前面已经讲了点基础的选型知识,这里我着重讲一下器件状态。前面说过?“车规级”器件都是寿命很长的,起步10年,但也并不是随便选的,如果你稍不注意,选了个不推荐或快停产的型号,产品刚量产就收到了采购转给你的供应商的eol邮件,那你就偷着哭吧。这种事情,不仅是汽车行业新手,老手有时候也会掉坑里,那就是大意了。

我们还是拿ti来举例子,首先声明ti没给广告费啊,我就是单纯喜欢ti的网站,做得太好了——分类清晰,搜索给力,想找到西很快,不光能用来做器件选型,还能学到不少新知识。

产品状态类别(来源:ti.com)

ti将器件状态分为了以下几类:

1. 预发布(preview):快量产了,可以提供样品;

2. 正在供货(active):已量产,可以用;

3. 不推荐用于新设计(not recommended for new designs):新设计不推荐用,老产品继续使用,暂不影响;

4. 最后期限采购(last time buy):已停产,在用的就抓紧买点备着库存,赶紧变更;

5. 已停产(obsolete):这种器件凯发k8娱乐官网按分类可能就找不到了,只能通过搜索找到。有些家写的是discontinued或eol,意思一样。

ti的分类还算比较多的,英飞凌就只分三种,推荐、新设计禁用、停产。所以不管是大厂,还是小厂,建议小伙伴们选型前一定要上凯发k8娱乐官网看看这个器件的状态,有条件和原厂搭上话的,最好把选好的型号发给原厂销售或fae帮你看看,别掉坑里了。这里敲黑板了,小伙伴们选型时,看清楚了active,你选了不吃亏,你选了不上当。

6.4?长生命周期的成本

讲了这么多,小伙伴们发现没有,器件要做到长寿命去支撑车辆的长生命周期,其中涉及的点其实是很多的,很多的点前面我们也大概也都提到过,总结起来有以下几点:

1. 器件本身质量的高可靠性是器件长使用寿命的基础;

2. 器件长达15年以上的供货周期中,器件批次间品质的一致性,是实现器件长生命周期的保证;

3. 器件生命长周期内必然涉及到变更及重新认证;

4. 器件变更带来的零部件变更及测试验证;

5. 零部件变更可能带来的实车测试及验证;

6. iatf16949、aec-q、ppap等标准及流程体系对产品设计及制造的支撑;

以上6点共同构成了汽车电子产业链对整车长生命周期可靠性要求的支撑,但落实到具体的工程师身上,那就是无穷无尽的文档、变更、测试和沟通。我曾见过一个产品的变更历史记录,excel文件打开来密密麻麻几百行,上百次变更,每次变更都涉及到几十个文档,你感受一下。不过人家那个文档做的是真好,记录得真详尽,这个你不得不敬佩。

好了,从这么多维度分析了器件的长生命周期,那么产生的结果你也大概能猜得到了,那就是因此带来的成本提高,一句话就是:“车规级”相对来说更贵。当然了,说贵是看和谁比了,在器件选型基础那个章节里,我们拿了一颗宇航级的电源芯片来举例,1k的量,单颗价格1528美金,我们当然不能和它去比,我们就和非车规的芯片比一下,大家感受一下,有个概念。

6.5?“车规级”器件的价格

按照惯例,我们不谈虚的,直接上器件价格进行对比。下面我挑了几颗常用的ti电源芯片和onsemi的igbt来对比一下:

?元器件价格对比(来源:ti.com)

?元器件价格对比(来源:ti.com)

我汇总了个表格,对比起来更直接:

车规型号非车规型号车规价格非车规价格价格倍数tps552828-q1tps552828$2.9740$2.52001.1802tlm5156h-q1tlm5156h$0.8600$0.72901.1797lm5158-q1lm5158$1.8560$1.59501.1636lm5157-q1lm5157$1.6640$1.30001.2800afgb40t65sqdnfgh40t65sqd$2.3938$1.55141.5430afghl40t65sqdfghl40t65mqd$2.7375$1.60671.7038

器件价格对比(来源:左成钢)

当然了,不同器件供应商,不同器件类型,价格差异较大,按照笔者经验,“车规级”电子器件价格,比非车规一般要贵30%左右。

在很多供应商网站都支持价格查询,比如ti、onsemi、nxp、infineon、st等“车规级”器件巨头,大多数器件凯发k8娱乐官网都能看到参考价格,比digikey和mouser上面的价格更具有参考价值,在新产品设计器件选型时可以据此预估产品的bom成本。

当然了,器件的最终采购成本是和采购量直接相关的,批发和零售价格肯定是不一样的嘛。根据笔者经验,以及之前讲电气架构时提到的莱特定律,器件价格量产后基本可以降到样品阶段的60%或更低,当然了,具体还是看量,降到40%以下也是有的。

6.6?“车规级”器件产业链

上一章讲价格时,提到了几个“车规级”器件巨头,我们就趁机大概讲一下这个市场,非业内的小伙伴们大概有个概念。 我们先看一下半导体方面,这个大家应该是最关注的。我们先把视野拉大,从整个半导体产业链的视角看一下:

2018年全球半导体市场格局(来源:wsts)

从整个半导体产业链来看,车载应用的半导体占比还是很低的,和消费级、工业级一个水平,远低于计算机及通信领域。但是,我们要以面向未来的视角来看这个问题。前面我们讲过,随着自动驾驶技术及车辆电气化的发展,半导体器件整车价值占比在快速地提高,汽车行业已经超过计算机和通信,成为电子系统增长最快的领域。所以说,汽车电子领域,未来前途不可限量。小伙伴们加油!

接下来我们再看汽车半导体市场,先来看市场份额:

?2018年汽车半导体市场格局(来源:ihs)

从第1名到第14名,业内的小伙伴们肯定全都认识,并且他们的器件估计还全都用过,因为搞汽车电子的,你就绕不开这几家。所以你看我的文章,基本上举个例子就是nxp、infineon、ti或st。这里顺便多说一句,上图是2018年的,次年也就是2019年,infineon收购了cypress,一跃成为了车用半导体龙头。

我找到了一张2020年的市场份额排名,没有具体数值,大家可以看一下,除infineon跃升至第一名外,后面的基本没动,市场格局很稳定。

?2020年汽车半导体市场格局(来源:strategy analytics)

半导体覆盖了aec-q100,101到104这个范围,除半导体外,那就是q200的被动器件了。关于被动器件市场份额这方面的资料很少,我找到了一张2017年的图,大家凑合看一下,有个概念即可。

2017年被动器件市场格局(来源:tti)

从图中大概可以看出来,汽车市场大概占16%左右,比起通信还是差得很远,但和计算机相比已经差不多了,已经超过了consumer av,对比下面这张2002年代的市场份额图,说明车载市场增长还是非常快的。

2002年被动器件市场格局(来源:niccomp)

从aec-q200对被动器件的20个大类的划分中,我们也可以看出来被动器件的种类非常多,相应的供应商也就非常多,市场极度分散,目前笔者没有找到相关供应商市场份额的资料,哪位小伙伴了解的话可以补充一下。

另外就是,被动器件一般占电子零部件整体bom成本的比例很低,一个板子上即使使用上百个电阻电容,可能也没有一个mcu值钱,一个常见的smd阻容器件几分钱,一个mcu可能就得几十块。当然了,这也分产品,高压电容就很贵,精密的大功率采样shunt电阻也很贵,不能一概而论。

6.7??国产器件“车规级”认证的“天路”

上面我们分析了“车规级”器件的市场份额,汽车半导体方面,10家公司,第1,2,5,6名是欧洲的,第3和第10名是日本的,其他都是美国的。从这里我们可以看到,车载半导体几乎全被欧美日给瓜分了。

因为这两年叠加贸易战及疫情影响,汽车行业的“缺芯”一直并未缓解,在很大程度上与车载半导体的整体行业占比还太低有很大关系。2018年车载半导体占比12%,而计算机和通信占比超过60%。我们拿mcu来举例,台积电承包了全球 70%的 mcu 产量,但台积电自己的财报表明,汽车芯片仅占台积电销售额的5%,并不处于战略核心地位,而苹果一家就占比超过25%,你说这还怎么玩?汽车芯片占比太低,显然会造成车企在排产或者争抢订单时处于弱势局面。

其实讲这么多,核心就是想说一点,虽然现在汽车芯片整体占比低,但是增长快啊,单是2021年增长就超过了30%。虽然国产芯片供应商目前还没有起来,但是我们市场大啊,目前中国仍是全球最大的半导体单一市场。总结来讲就是高增长、大市场,这说明什么,这就是方向啊,小伙伴们。

在此借用《功勋》之《孙家栋的天路》里的一句话:难走的路,往往能把我们带向更远的地方。国产器件要想做到“车规级”,摆在我们面前的,也是一条“天路”,虽然门槛很高,很难走,但是我们必须坚定地走下去。

6.8?国产“车规级”器件的机会

目前国产“车规级”元器件种类及数量还是很少的,某些声称的所谓“车规级”器件,实际上根本没有通过aec-q认证,只是温度范围达到了车载应用要求。有的是按照零部件标准,比如做了个cspr25和iso16750,就声称是“车规级”了。 但同时我们也能看到,已经有越来越多的国产器件供应商真正开始着手对器件进行aec-q认证,并自建试验室了。

为避免广告嫌疑,下面截图我隐去了公司及器件名称。这家公司的历程很有参考价值,我提炼一下重点:一开始就按照车规级标准来布局,先在后装市场落地,再引入aec认证测试,拿到前装资格,积累应用经验,建立客户信任。逐步完善管控流程,最后自建试验室保障aec-q测试。

?某国产符合aec-q100的mcu(来源:网络)

车载半导体器件方面,国内目前差距还是很大的,目前开始往“车规级”做得比较多的是mcu和电源芯片,自动驾驶方面的“车规级”芯片也在做。功率器件方面,igbt国产的不少,“车规级”mosfet就很少了,应该说是分立半导体方面国产都很少,这些车载半导体器件目前还全部都是欧美大厂的天下。

被动器件方面,国产的也很少,台湾的不少,日本在这方面几乎是全球主导地位,包括阻容、电感、晶振、滤波器等,因为品类多,单价低,bom占比低,国产厂商还有很长的路要走。

另外从数据来看,中国芯片目前的自给率是30%,而 “车规级”国产化率不足5%。相对于消费电子类芯片,汽车芯片产品相对独立和封闭,这个从前面我们分析的“车规级”器件产业链中也能够得到印证。

因目前缺芯及贸易战影响,国内从oem到tier 1都已经开始着手考虑芯片供应链的安全问题,加上国家层面的芯片国产化率提升的要求,叠加车辆电动化及国内汽车厂商崛起的双重红利,国内芯片业以及其它电子元器件企业未来机会巨大。

7?aec-q认证相关问题

如果想做车载应用,“车规级”aec-q认证就是一个最基本的要求,是一个必须迈过去坎。但我们不能拿个iatf16949、ppap或温度等级就声称达到了“车规级”,而是要深入地研究aec-q标准,了解认证相关问题,逐渐建立起器件认证数据及应用数据的数据库,逐步丰富器件家族,利用通用数据逐步降低认证难度,稳步推进国产器件的“车规级”认证,使越来越多的“aec-q*** qualified”出现在国产器件的手册上,这才是我们要做的。

7.1?aec-q认证基础知识

要谈aec-q认证,我们就得先回到标准,看一下标准关于这方面是怎么讲的,这一点前面我们并没有提到。

?aec-q100认6证(来源:aecouncil.com)

aec-q100标准中明确规定了6点:

1. 完成所有aec-q100标准文档要求的测试及数据存档后,方可声称器件是“aec-q100 qualified”;

2. 注意:aec是不会给你发一个“aec-q100 qualified”证书的(no certification);

3. 注意:aec也没有运行任何认证机构(certification board)来认证器件;

4. 每个供应商根据aec标准,自己去做认证,同时需要考虑客户需求;

5. 认证后将数据提交给客户,客户核实是否依据aec标准;

6. 批准(approval)是指客户批准某器件用于自家的产品应用,这个是标准之外的。

我们把上面的几点翻译成白话就是:aec-q没有啥官方授权,也没有官方认证机构,aec-q认证是自愿性的,是一种自我宣称(claim),不是一纸证书。这个前面也讲过,aec不是强制标准。

顺带提一句,其实不光是q100,其他几个标准文件中也特别注明了以上信息,估计是问得人比较多吧,aec就干脆都写进去了,省得大家搞不清楚。

7.2 国内可以做aec-q认证吗?

好了,我想认证的基础部分已经澄清得差不多了。如果你是半导体产业相关人员,记住以上信息,以后遇到有人跟你说他们是aec认证的测试机构,可以帮你拿到aec-q证书,可以上传aec-q报告到官方网站,那就是骗子无疑了。

那么接下来的问题就是,国内可以做aec-q认证吗?根据前面我们对标准的分析,以一颗芯片为例,根据测试项目及变更流程,我们能看出来一颗器件的车规认证,涉及到了设计、晶圆(wafer fab)、封装(assembly)三个方面,而芯片供应商一般不涉及晶圆,甚至有的连封测都不涉及,专门做设计,其他都外包给专业的晶圆厂和封测厂了。

aec-q100部分认证测试流程(来源:aecouncil.com)

所以在这种情况下,器件要做aec-q认证是需要三方一起配合的。

而检测机构方面,主要就是看设备、经验和测试能力了,理论上来讲,国内具备cnas资质的第三方检测机构出具的报告都是权威有效的,但是国内在这方面毕竟还是很欠缺相关经验的,这个没办法,需要慢慢来补。并且随着国产器件的“车规化”,大的器件供应商一定会建立起自己的检测机构的,这是毋庸置疑的。大家回忆一下前面讲过的变更流程,“车规级”器件的每一次变更,都需要重新进行认证测试(requalification),一家公司随着器件种类的不断增加,时间的不断拉长,这种变更几乎就是家常便饭,这时候还依靠第三方检测机构,显然是不可能的了。

7.3?aec-q认证的门槛

7.3.1?长期供货问题

前我们讲过器件生命周期的问题,车载器件一般要求10-15年的稳定供货周期,作为tier 1的我先问一下在座的国内半导体tier 2,您的公司能活15年吗?如果不确定,那我在有选择的情况下,为什么要用你的器件?

好,假设因为缺芯或公司的国产化替代政策,我没得选,必须用国产器件,我们前面也讲过,在长达15年甚至更长的时间内,变更无可避免,实际上是极度频繁。那么问题又来了,在器件长达15年以上的供货周期中,器件批次间品质的一致性如何保证?

俗话说,做一次好事不难,难的是做一辈子好事。道理其实是一样的。一个器件去过一次aec-q认证测试不难,难的是无数个器件不断地变更及重新认证,且保证长周期供货的品质稳定。

我们先看一下初次认证,前面我们讲过,涉及到了设计、晶圆(wafer fab)、封装(assembly/package)三个方面,器件要做aec-q认证是需要三方一起配合的,并且是需要相关的知识和经验的。

?基于知识的认证方法(来源:nxp.com)

所以如果tier 2规模较小,除设计外其他都外包了,又没有相关经验,初次认证肯定是比较难的,比如需要晶圆厂(wafer fab/foundry)及封测厂(packaging house)配合等,但这都没关系,认证肯定是能通过的,更难的“天路”还在后面呢。

怎么办呢?要打持久战,要长期坚持做一件事情,这时候我们就需要理念和文化来支撑了。

7.3.2?质量理念的坚守

过一次认证简单,难的是对产品的持续改进、持续认证,最终需要企业建立起一种质量理念及文化,并为之坚守。

?全面质量理念和文化(来源:nxp)

且不说我们需要拯救地球,改变世界,我们只需要客户在提到我们公司名字时,就能想到我们一直在为客户提供高质量、零缺陷的、超越客户预期产品,这就够了。这是一种深度的信任,这背后是需要企业的质量理念及文化来支撑的。质量理念要达到的目标并不仅仅是符合标准,而是持续改进,超越标准、超越客户预期。这个在之前讲零缺陷时提到过,英飞凌的理念也是如此。

?质量理念和流程管理(来源:nxp)

有了坚定的质量理念,还需要供应链里核心供应商的支持、流程的控制,问题的解决,know-how的积累及持续改进,这中间就涉及到iatf16949、ppap等汽车行业标准及流程体系的支撑;

产品质量有了保证,长时间的客户信任才能建立起来了,客户才能放心大胆地用你的产品。汽车电子器件不是消费级器件,卖两年就算了。企业要长期坚守质量理念,而不是光喊口号,以为过了认证就万事大吉了,换个材料或改个流程,自己认为关系不大,偷偷就干了,这种心态千万不能有。该重新认证就认证,该通知客户就通知,该升级料号就升级,老老实实按规矩来,走那条最难的路,才能把我们带向更远的地方。国产器件的车载应用,道阻且长,我们共同努力,加油。

7.3.3?可靠性知识的积累

罗马不是一天建成的,国产半导体供应商在通往“车规级”应用的这条“天路”上,要补的课,要积累的经验还很多,饭要一口口吃,经验要一点点积累,来不得半点投机取巧。

关于这一点,我们还是要向老牌车载半导体巨头学习。我们先不管上面讲的那些要“改变世界”的伟大理念,我们先要学习老牌巨头专注于基于真实应用的产品质量理念,把产品质量和真实的产品使用环境结合起来,并在其整个生命周期内,持续收集及积累产品在特定环境中、特定使用条件(mission profile)下,暴露于相关环境及功能负载的数据画像。

?可靠性知识框架(来源:nxp)

具体怎么做呢?我们还是摸着老牌巨头过河。我们参考下nxp的可靠性知识框架(reliability knowledge framework)。

产品可靠性能力框架构建的前提是先把所有的标准搞懂,也就是关于标准的知识要足够的(标准包括:jedec,aec-q,j1879,zvei等),这就是nxp 的kbq方法论;用往死里搞(test-to-failure concept)的理念,超越标准,超越需求等级;评估-验证-改进,持续迭代。

讲到这里大家有没有发现,这是不是又和自动驾驶产业的“场景——数据——算法”的模型联系起来了呢?场景就是器件的具体使用环境及使用条件,数据包括测试数据、应用的可靠性数据等、算法就是芯片的设计、制造生产流程、工艺、know-how等,这就形成了一个闭环了。

7.3.4?认证测试的简化

前面讲了质量理念和经验积累,其实随之而来的,还有大量可用于aec-q认证的通用数据的积累。关于通用数据(generic data),我们前面讲的也比较多了,包括使用通用数据来简化新器件的测试。但有一点我们没讲,那就是通用数据用来简化器件家族认证的作用。我们看下标准是怎么规定的,我们还是以aec-q100为例:

?aec-q100关于家族认证的规定(来源:aecouncil.com)

标准我总结一下:

通用数据可以用来加速及简化测试流程;通用数据可以用来相互认证;一个器件家族中,如果一个器件通过了测试认证,那么这个家族也可以被认为通过了aec-q100认证;标准详细规定了家族的定义,比如具有同样的功能,共享同样的制程、材料等。

这有什么意义呢?意义非常重大。

随着一个企业器件的增多,通用数据就会越来越多,新器件及家族器件的认证就会越来越简单,也来越快,单品的认证成本也会越来越低,器件的可靠性也会越来越高,这就形成了一个正向循环。

总结一下:

aec-q认证本身并不难,门槛没有想象的那么高;一次认证容易,持续认证很难;关键是要建立一种质量理念,并为之坚守;积累知识,搭建可靠性能力框架,持续迭代;难走的路,越往后会越好走,认证会越来越简单;

最后放一张nxp 32位mcu的aec-q报告镇楼,没见过的小伙伴们看一下,有个概念。

?aec-q100认证报告(来源:nxp)

7.4?aec-q认证的周期及费用

aec-q100认证测试所需要的时间要看具体测试项目,新器件项目多,时间就很长。当然也不一定,如果有通用数据,测试就可以简化,不能一概而论,测试几个月或一年多都是可能的。

我们还是以aec-q100为例,我把耗时较长的温度加速类测试挑出来整理了一下,比如最长的tc grade 0需要2000小时,光下面表格中的6项测试总时间就达到了6000小时,要知道一年才8760小时。当然了,很多试验是可以并行的,这个表格就是让大家对测试项目及时间有个概念。

no.测试项目耗时/小时1hast 高加速应力测试10002ac/uhst/th 各种应力测试10003tc温度循环10004ptc带电温度循环10005htsl 高温储存寿命10006htol 高温工作寿命1000

aec-q100部分测试项目(整理:左成钢)

aec-q100一共分了7个测试组群,45种各类试验项目,全测下来要多长时间,一些有产品测试经验的小伙伴们,看了想必也有个基本概念了。如果测试出现问题,要整改,时间还要拉长。

关于测试费用,测试项目不同,相应的费用也就不同,并且和测试是否顺利也有很大关系。测试不顺,反复地找问题,反复整改再测试,时间和成本都会成倍上升。另外,费用也和测试主体有关,自己测肯定便宜,找第三方做就贵一些。

时间和费用方面,从我们前面举的一个国产mcu的例子也能看出来,从声称“车规”到通过aec-q100测试,经历了三年时间,从后装走到了前装。一方面说明aec-q100初次测试耗时较长,难度较大;另一方面也说明了,测试费用不低,先后装验证,看没问题再去过测试,降低失败风险;最后自建试验室,降低测试成本。

8?采用“车规级”器件与零部件是否能通过测试没有必然关系

前面讲可靠性的时候,笔者提到过一个给非道路车辆做控制模块的公司,因为发现产品可靠性有问题,0公里故障率很高,就在出货前增加了48小时老化筛选,问题就解决了。高温老化筛选为什么就能解决0公里故障率的问题呢?这是什么原理呢?

这个其实前面我们也分析过,但是只讲了作用,没深入讲原理。这里引用ti的一些研究:对半导体器件施加应力,比如温度、湿度、电压、电流等,的确可以在不改变其物理特性的情况下加速其潜在失效机制的产生,从而在短时间内发现问题,而不用等待很长时间才能发现器件潜在的缺陷,进而定位根因,改进设计,预防此种故障模式。

?老化测试原理(来源:ti.com)

那么半导器件体供应商采取了哪些措施来解决这个问题呢?我们来看下nxp的解决措施:nxp通过对每个器件进行测试及老化来筛选产品的早期失效,进而降低了早期失效率(全检,而非抽检。车载应用的产品都不存在抽检的问题,所有的不管是元器件还是产品,都是百分百全检,而且是多道全检)。

?用于前期失效的老化筛选(来源:nxp.com)

这句话说得很含蓄,我给大家解释一下,敲黑板了:“车规级”芯片是经过了半导体供应商的筛选的,而消费级和工业级则没有。

另外,ti也在一个faq(常见问题)里面简要回答了一下车规级和非车规级器件测试的差异:非车规级器件仅有常温测试,少了高温测试,而且仅有应力后测试,没有应力前测试。意思就是,非车规级和车规级产品关键就是差了个前后高温测试。

高温是干什么用的?是为了提前发现器件缺陷用的。现在大家明白车规和非车规的差异了吧。而这仅仅是前期失效,整个器件生命周期的失效率(硬件随机失效),两者差异就更大了,这个前面讲过了,我们不再赘述。

车规级与非车规测试差异(来源:ti.com)

再联系到前面我们讲过的,aec-q认证是如何保证器件不会因缺陷发生早期失效的,小伙伴们是不是就理解了。实际上,aec-q认证本身无法保证器件的早期失效率问题,那么器件要过aec-q认证,要用于车载应用,要长时间大批量供货,怎么解决其早期故障率问题?很简单,半导体供应商加一道老化筛选流程不就可以了嘛。?

如果tier 1不想在产品(零部件)出货前来一道老化筛选流程,那选择通过“aec-q”认证的器件就没有这个问题了。当然了,前面我们也讲了,“aec-q”认证其实仅仅是器件的一个测试报告,器件本身针对具体应用的可靠性及供货的长周期保证都是取决于具体的半导体供应商的。所以我们在选择器件的时候,看有没有“aec-q”认证这只是一个基础,同时还需要关注的是器件的其他信息。比如:供应商在该器件领域是否擅长,该器件是否是其优势产品,该产品是否契合你的应用设计等。

另外就是,虽然aec-q不是强制性的认证制度,但经过了30年的发展,目前已成为公认的车载电子元器件的通用测试标准,已成为电子元器件是否适合于汽车应用的一个标志。

作为车载应用,汽车电子元件需要在极其严苛的环境下长时间地工作,加上汽车的车型生命周期较消费级产品要长得多,单个器件的失效率叠加上汽车巨大的销量及长期的使用便会急剧放大。事实上,oem因一颗零部件缺陷而召回几十万辆车的这种情况并不少见。

这张图前面放过一次,这里再放出来一下。

?1ppm缺陷对一百万量车意味着什么(来源:mps)

好了,我们回到主题,是否需要选择“aec-q”认证的器件?我想各位心里已经有了自己的答案了。

8.1 用“车规级”器件就能通过零部件试验吗?

答案是不一定。

我们在1.13大概讲了一下汽车行业针对电子零部件的试验标准,这是电子零部件车载应用的基础,拿不到产品的测试报告,dv(设计验证)就过不去,产品设计就无法冻结,就别想量产了。dv测试报告是要提交给oem的,有条件的oem还会去复测,你想造假都不行。

我们先把电子零部件的试验标准分分类,看哪些试验和“车规级”器件有关。

?汽车行业电子零部件相关标准(来源:左成钢)

根据上表,我们基本上可以把试验分为三类:

1. emc相关,cispr25、iso 7637、iso 11452和10605,都算是;

2. 电气及气候负荷:iso 16750-2(电气)和4(气候);

3. 结构材料相关,比如iso 16750-3(机械)和5(化学)、盐雾、防护类(ip)等;

我们一个个掰开了进行分析:

8.1.1?emc相关试验

和emc相关的aec标准本质上只有aec-q100,虽然q103和q104里面也有涉及,但q103的测试分组里面并未包含,仅体现在了流程变更测试里,q104的测试分组及变更测试里则均有包含,不过它们都是要配合q100使用的,所以我们还是回到q100。

q100中group e中有一项是emc测试,流程变更测试要求也涉及到了emc,变更部分的测试我们暂不分析,重点看一下q100中要求测试的emc是干嘛的,因为emc测试范围很宽,测试项目很多。

q100中写的很清楚,emc就涉及一点,那就是radiated emissions,就是辐射干扰,也叫辐射发射。就是通过电磁波的方式将干扰能量发射出去干扰到了别人。测试要求是1个批次,就一个样品即可。对于电子零部件,这就属于cspr25标准的范畴了,但对电子零部件设计来讲,并不是决定性的。

此外,q100还详细规定了哪些器件需要做emc测试,比如有振荡器的,可能潜在存在的干扰别人可能性的器件比如mcu、高速数字芯片、有电荷泵的fet、有看门狗的器件、开关模式的电源ic等,还有就是新器件和曾经发现过会干扰别人的器件在重新认证时,都需要做emc测试。

?aec-q100对emc测试的规定(来源:aecouncil.com)

另外,aec-q100-007涉及到了铝电解电容的浪涌测试,这个和iso 7637及iso 11452稍微有那么点关系,但是整体来讲关系不大。

还有就是esd,我们也可以把它放到广义的emc范畴里,虽然大家一般都单独讲esd。所有的aec标准里面都涉及到了esd,那就是说,所有的车规级器件,esd测试都是必须的。结论就是:电子零部件的esd测试和aec-q标准是密切相关的,而emc方面则不是非常大。

8.1.2?电气及气候负荷相关试验

电气负荷好理解,主要就是一些电压相关的测试,比如电压范围,过压,反压,开路、短路、地漂等,这些和aec-q标准关系不是非常的大,主要和产品整体设计有关,比如虽然aec-q100-012中也涉及到了短路,但那只是针对灵敏功率器件比如hsd的。整体来讲,电子零部件的电气负荷测试,与产品本身的设计方案关系更大一些。

再看气候负荷,试验项目主要是关于高低温,温度循环、温湿度等测试项目(防护放到ip等级那里),这里面温湿度及循环类和aec-q标准关系非常大,因为aec-q很大一部分测试项目就是关于温湿度类和耐久循环类的(盐雾试验后面讲)。整体看来,电子零部件的气候负荷测试和aec-q标准是密切相关的。

8.1.3?结构材料相关试验

与结构设计及材料相关这部分试验主要是:振动、跌落、外表强度(划痕、耐磨)、耐化学品、盐雾、防护等级(防尘放水)等。

对电子零部件试验来讲,结构主要是指壳体结构,比如结构设计、材料选型,连接器选型设计等,理论上来讲这些零部件级试验和元器件关系不大,盐雾试验只在q103(mems压力传感器)和q200的排阻/排容器件测试里面有体现,这都比较好理解。

但是对振动及跌落试验来讲,实际上是和器件有关系的,虽然壳体会承受大部分的机械冲击,但是对器件的冲击也是无可避免的。所以从q100到104及q200,每个aec标准里面全都涉及到了机械冲击(ms)和振动(vfv)试验,aec-q200-003,005/和006还专门规定了断裂强度、板弯曲及端子应力测试。所以说,电子零部件的结构材料相关的测试和aec-q标准是密切相关的。

?aec-q200-005板弯曲测试(来源:aecouncil.com)

8.2?总结

最后我们总结一下:

电子零部件标准与aec标准相关项相关度emc辐射干扰不强esdesd强电气负荷几乎没有弱气候负荷温湿度、耐久、循环类很强机械负荷机械冲击及振动很强盐雾极少很弱防护等级几乎没有很弱

电子零部件标准与aec-q的关系(来源:左成钢)

这样整体来看,小伙伴是不是觉着“车规级”器件和零部件测试标准的关系还是挺紧密的?没错,你有这种感觉就对了。

我们先抛开准入门槛的问题不谈,在汽车电子零部件设计中,采用“车规级”元器件对电子零部件通过相关汽车行业试验标准肯定是有很大帮助的。但同时我们也要认识到,元器件本身作为电子设计的基础,仅仅是一个方面,产品设计和客户的试验要求在其中也起到了关键的作用,这是一个系统工程。并不是说你用了“车规级”器件,电子零部件就一定能通过测试,你用工业级器件,产品就一定不能通过测试。

总结一下:采用“车规级”器件与零部件是否能通过测试没有必然关系,既不充分也非必要。但是,注意我要说“但是”了,采用 “车规级”器件可以更好地帮助零部件产品通过测试,降低产品的设计成本及测试成本(你也可以用非车规的器件去零部件试验,如果测试等级要求不高,很可能是能通过的,但是,做车载应用,在整车生命周期内大概率会出问题)。

最后笔者要强调一下:电子零部件试验的目的并不是为了通过试验,而是为了验证我们的设计,所以dv被称为设计验证,而不是测试。零部件试验标准的意义在于指导产品设计及应用,正如“车规级”的意义远远不止于aec-q,它们最终的目的都是为了保障车辆长期使用的可靠性。

9??“aec-q”认证与iso26262功能安全认证的关系

最后我们再讲一下“aec-q”认证与iso26262功能安全认证之间的关系,我发现很多人搞不清楚,经常把两者搞混淆,或者放到一起讲,其实这是不对的。aec和iso26262根本就是两码事,井水不犯河水,侧重点完全不一样。

“aec-q”认证我们已经讲得非常详细了,认证的对象必须是实物,且仅针对电子元器件(不包括零部件),如集成芯片、分立半导体、被动器件、mems器件、mcm模块等,认证由器件供应商tier 2来进行认证测试。而iso26262标准认证范围就很宽了,对象可以是实物,比如元器件,也可以是零部件;或是虚拟的非实体,比如认证一个公司流程(包括研发及生产),认证一个软件等。我大概画了个图,小伙伴们先看下,有个概念。

认证标准及区别(来源:左成钢)

9.1?iso 26262基本概念

我们先来讲一下iso 26262功能安全标准的一些基本概念,然后再详细来讲其他的点,方便小伙伴们有个基本认知。按照惯例,我们直接回到标准原文:

?iso 26262介绍及范围(来源:iso 26262-1:2011)

针对标准的适用范围,我们提炼一下重点:

适用于道路车辆,挖掘机啥的非道路车辆就不能算;

由电子、电气(e/e)和软件组件组成的系统相关。简单来说就是没电的肯定就不能算,比如你的车玻璃,虽然和安全相关,开着车玻璃突然炸裂了可能就会发生安全事故,但那也不算在功能安全标准范围内,而是算在《中国乘用车强制性国家标准》的被动安全里面的。

与安全相关的系统。非安全相关的,比如娱乐系统就不算,开车过程中音乐播放功能失效,没法听歌了,这就不能包含在功能安全范围内。

然后我们再看下“安全”的定义,安全是相对于危害而言的,这一点估计有些小伙伴们还没搞明白:

?iso 26262范围及术语定义(来源:iso 26262-1:2011)

和安全相关是指,因e/e系统的故障行为而引起的可能的危害(hazards);危害(hazard)的定义是:由相关项的功能异常表现而导致的伤害(harm)的潜在来源;伤害(harm)的定义是:对人身健康的物理损害(injury)或破坏(damage);

标准术语比较拗口,我简单总结一下,用人话来讲就是:功能安全只管人会受伤的事情,只要人没事就不管了。当然这里不仅仅是受伤了,标准还包含了damage,大家自行理解,我就不翻译了。

最后总结一下,功能安全是用来干啥的。顾名思义,首先是要有一个具体的功能,抛开功能谈安全,那就是耍流氓。基于一个具体的功能,比如车辆行驶过程中转向失效导致方向盘无法转动,这就很具体,因为转向失效还包含了方向盘在没有操作的情况下自己转动的情况,这就要分开来讲了。再然后就是安全,比如你的车停在那里车门自动解锁打开了,然后东西被偷了,这也是安全,但就不算在功能安全里面,因为人没有受伤,人没事就不算。如果是行驶过程中门突然自己打开,人掉下去了,这就是功能安全了,大家要区分清楚。

接下来我们再来讲一下目前功能安全认证的两种类型。

9.2?功能安全流程认证及产品认证

目前业内有两种功能安全认证,都可以拿到证书。一种是流程认证,一种是产品认证。流程认证就是指开发过程,产品认证就是指具体产品,可以是实体,比如芯片、电子零部件,也可以是开发工具;也可以是虚拟的非实体,比如软件操作系统os。

我们以sgs凯发k8娱乐官网信息为例,大体可以看出来目前大家基本都在做这两类认证,并且以流程认证居多,具体原因我们随后再讲。

功能安全认证案例(来源:sgs.com)

我们先讲流程认证。按笔者经验,对于没有相应经验的公司,认证机构一般都是建议先做流程认证,通过流程认证后,团队和能力基本上也就培养起来了,下一步就可以来做产品认证了(如果需要的话)。

因为流程认证难度较低,即使现有人员缺乏功能安全相关知识及流程经验,经过认证机构培训及辅导,短则半年,多则一年,一般都能通过,取得功能安全流程认证证书。流程认证一般也是基于一个具体的真实项目来开展的(一般是基于一个简单的产品,太复杂的难度太大,纯属找刺激,不推荐),而不是凭空只做流程文档。当然了,也可以这么做,就是只务虚,但一般不会这么做(认证机构也不推荐)。前面讲了,流程认证一般是产品认证的第一步,没有哪个公司只是为了图个虚名,拿个流程认证证书出去忽悠客户(也不排除这种情况),最终还是为了具体产品过认证。我们来看一下证书长啥样:

功能安全管理流程认证证书(来源:nxp)

从上面证书里我们可以看出来,流程认证的意思就是说,根据iso26262标准,对于安全相关的项目,你的功能安全管理能力最高可以达到asil d级。那有的小伙伴们可能就要问了,c级可以不?当然可以了,不过认证机构会推荐你直接做d。因为对于流程认证来讲,c和d难度没啥差别,那为何不直接上d呢?

再来说产品认证,这个就比较复杂,要求就很高了。所以即使一个公司要做产品认证,一般都会是先做流程认证,通过后再去做产品认证就会容易一些。当然了,做产品认证的难度和流程认证就不是一个量级的,需要的人员数量要多很多。同时,因为产品认证相对于偏务虚的流程认证来讲,那可全是务实的事情,从具体产品设计,器件fit值计算,fmeda,fta等,到软件代码模型检查,测试覆盖度等,那可都是实打实的工作要做的,具体认证周期我们下面再讲。我们再来看下产品认证证书长啥样。

?功能安全产品认证证书(来源:网络)

从上面证书里我们可以看出来,产品认证证书是务实的,是基于具体的产品的某个功能的。我们前面也讲过,功能安全一定是基于具体功能的。上面的证书认证产品是一个电机控制器,具体功能是所控制的电机扭矩的大小和方向,就是说你要多大扭矩就多大,你要哪个方向就是哪个,这其实是两个功能,认证起来要比一个功能复杂。也就是说,要认证的功能越多,设计就越复杂,认证难度就越大,周期就越长,费用就越高。

9.3?认证周期、费用及有效期

流程认证比较简单,我们就不多讲了。产品认证很复杂,工作量很大,这个和几个方面的因素有关:

企业现有的技术水平;产品本身的复杂度,比如大模块就肯定要比小模块难度大;需要认证的asil等级,等级越高,设计越复杂,难度越大;产品设计方案,比如你直接用更高asil等级的器件,难度就要低一些,当然bom成本就要高一些;需要认证的功能,越多就越难,周期就越长;企业的人力投入,这个比较容易理解。

我们再来看下sgs给的参考,这个和笔者了解到的实际情况是差不多的。

功能安全认证周期(来源:sgs.com)

产品认证很难,尤其是零部件级别的产品认证,asil c的还好,d就非常难了,需要企业投入的资源很多,周期很长,费用很高。

按照笔者经验,一般来说,采用功能安全流程开发的产品,项目研发的投入是原有的2-3倍(同样的开发内容)。企业原本的开发流程越规范,采用功能安全流程开发的投入也就越小,越不规范,投入就越高。这个很容易理解,iso26262本质上也是个v-model,这个和汽车行业原本的零部件开发流程是一致的。对于规范的企业来讲,在开发安全相关的产品时,比如硬件方面,dfmea,fmeda,fta等工作本身就是要做的,是贯穿在开发流程里面的,这部分能力本就是不缺的。又比如软件方面,配置管理工具、代码静态分析及测试工具等如果本来就在用,认证就会简单得多,所以不能一概而论。

简单来讲就是,越是大企业,越是正规企业,认证越容易过,甚至可以流程认证和产品认证一起做(没有流程认证是不可以做产品认证的,就像你必须先拿驾照才能去开车一个道理)。比如华为有一款产品,在2020年2月取得管理体系认证之后,当年11月就又取得了产品认证证书,就问你服不服。

关于具体的认证费用,笔者可以举一个简单的例子,大家感受一下,有个概念。比如流程认证,一般在一百万以内,含咨询费用和认证费用,有折扣的话,估计能谈到60万左右。因为目前国内除tuv及sgs等大家熟知的认证机构外,能做的机构也比较多了。

产品认证我们以大家熟知的vcu为例,这个产品硬件比较成熟,也比较简单,抛开研发费用不谈,单纯因认证产生的费用在300万左右,具体还是要看产品设计及oem,不能一概而论,影响因素我们上面分析过了,在此不再赘述。

另外要提醒小伙伴们的是,功能安全证书是有有效期的,不管是流程的还是产品的。我们以下面的流程证书来举例,可以看到有效期是三年,到期后可能需要现场审核,续证审核也是有费用的,一般都是几万元。

功能安全管理流程认证证书(来源:nxp)

上面已经具体分析了流程认证及产品认证,下面我们来详细讲解一下产品认证范围。

9.4?功能安全产品认证范围

关于功能安全可以认证的产品范围,实际上既可以是实体,比如电子元器件、电子零部件或开发工具,也可以是虚拟的非实体,比如软件操作系统os,我们分开来讲。

9.4.1?产品级功能安全认证

这是最常见的,不管是oem还是tier 1,一般说产品的功能安全认证,就是指某个电子零部件的认证,而相应的功能,就是这个电子零部件所能实现的功能之一。这个我们在上面拿具体产品举过例子,在此不在赘述。

另外,产品的功能安全等级要求一定是要来自于oem的。oem作为整车功能安全等级定义的主导者,负责对整车所有功能安全相关的功能进行功能安全等级划分,再和tier 1们协商,分配到具体的零部件功能,让相应的tier 1来实现。比如转向柱锁功能,如果全部让转向柱锁供应商负责实现asil d,难度比较大,成本也较高。oem就可以从整车设计角度来进行功能安全等级分解,降级,让其他零部件承担相应的功能安全等级,共同实现asil d的功能安全目标,从而降低单个零部件设计难度及成本。

9.4.2?其他产品的功能安全认证

除此之外,某些开发工具(比如代码测试工具helix qac),或者单纯的软件产品(如qnx操作系统)也可以单独进行产品认证,道理是一样的。我们来看一下他们的介绍及描述:

helix qac是权威的c/c 代码合规性静态分析工具,可以用于车载ecu的嵌入式软件开发中,研发团队可以使用helix qac快速地满足功能安全项目合规性的需要。

?helix qac符合asil d级认证(来源:perforce.com)

qnx操作系统就不用讲了,大家都很熟悉了,纯软件产品。证书里写的也是最高到d(safety goals up to asil d),这个和我们前面讲的器件一样,软件在这里也是作为一个器件来进行认证的,最终的功能安全级别取决于具体的设计应用。

?qnx符合asil d级认证(来源:qnx.com)

上面我们把产品功能安全认证适用的范围都讲完了,器件级别的认证没有深入讲,这个对我们理解“aec-q”认证与功能安全认证的区别有很大帮助,下面我们详细分析一下。

9.4.3?器件类认证

对于电子元器件的功能安全认证,一般都是复杂芯片类产品(至少笔者没见过被动器件和分立半导体器件,这些器件因复杂度较低,不需要通过认证的途径来解决功能安全设计问题)。比如mcu,一般作为一个系统设计的核心,或pmic,作为系统的电源,功能安全设计就很重要。我们以英飞凌为例,他家的功能安全芯片主要是mcu、pmic、gate driver及电机控制芯片,和ti的差不多。

?英飞凌符合功能安全认证的产品类别(来源:英飞凌)

对于器件级别,因芯片供应商并不了解器件的具体应用及功能,所以器件的asil级别是基于硬件、系统应用来讲的。芯片供应商并没有办法给出具体能达到的asil级别,而是给你一个芯片能达到的最高级别,最终产品的具体某个功能的asil级别就取决于tier 1的设计了。

器件级的功能安全认证下面我们会详细分析。

9.4.4?器件级功能安全

空谈误国,按照惯例,我们还是拿实际应用来举例,大家看完至少对功能安全器件有个基本概念。我们以ti对器件功能安全的分类来举例,这是目前笔者见到的分类最清晰,且解释最详细的。

?功能安全产品分类(来源:ti.com)

我们先把上面这个表格分解为三部分:

开发流程:分为质量管理流程(即企业现有流程)和功能安全流程(依据iso 26262开展的管理流程,需要认证),这个做过功能安全的小伙伴们应该有体会,前者就是常规的流程,后者则要麻烦许多,耗时和工作量都不是一个数量级的;文档:fit值,fmd,fmeda,fta,功能安全手册;证书:产品功能安全证书

ti把功能安全相关的器件分为了三类:

1. functional safety-capable:ti可以提供功能安全设计所需的fit值计算和fmd(失效模式分布)信息,帮助tier 1产品设计人员做安全分析。流程方面,器件不是根据功能安全标准要求的流程开发的,而是根据ti通用质量管理流程。

2. functional safety quality-managed:ti提供一系列文档来帮助tier 1设计人员进行功能安全设计,降低产品认证的工作量及认证难度,提供的文档包括器件的功能安全fit值计算,fmeda及功能安全手册等。器件不是根据功能安全标准要求的流程开发的,而是根据ti通用质量管理流程。

3. functional safety-compliant:有证书,采用了功能安全开发流程,文档多了fta(故障树分析),有功能安全证书。

我们解释一下:

第一类产品:不属于功能安全器件产品类别。此类器件通常没有集成安全相关功能,但是开发功能安全系统时又离不开此类器件的参与。ti 提供的fit和fmd将有助于进行安全分析。其实这已经很好了,因为很多器件,比如被动器件和分立半导体器件(因为ti不怎么做这类器件,就没涉及),设计时又离不开,用的又多(比起芯片数量要多得多,不是一个数量级的),供应商一般也不提供fit和fmd,你需要自己找数据。

第二类产品:属于功能安全器件产品类别。此类器件通常已集成了复杂的内部监控及诊断功能,同时ti又提供了相当多的支持文档,用于功能安全产品设计时,可以大幅降低产品认证的工作量及认证难度。

第三类产品:功能安全合规产品。此类器件通常是集成了安全特性的复杂器件,如mcu、处理器、电机驱动芯片、电源管理芯片等。此类产品是在ti通用质量管理流程的基础上,采用ti的功能安全流程开发的。可以提供fta(故障树分析),有功能安全认证证书。采用此类器件可大幅降低功能安全产品的设计难度及认证难度,或者说,是设计功能安全产品的唯一高效途径。

?功能安全合规产品(来源:ti.com)

单讲大道理还是太宽泛,大家可能还没有具体概念,按老规矩,我们还是上两个实际的产品手册,大家看了会有个实际的感受:

?功能安全合规产品(来源:ti.com)

从上面的两个产品手册的描述我们可以看出来:

器件首先是aec-q认证的,这是车载应用的基础;合规产品会注明:“functional safety-compliant”,同时注明器件的系统级、硬件级asil等级、文档可支持的asil等级等信息;功能安全类别产品会注明:“functional safety quality-managed”,同时注明器件的文档可支持的系统设计的asil等级;

好了,看到这里小伙伴们对功能安全认证应该已经有了一些基础的了解,接下最后我们从不同维度来总结一下“aec-q”认证与功能安全认证的区别。

9.5?“aec-q”认证与功能安全认证

我按照几个维度进行分类,简单汇总了一个表格:

项目aec标准iso26262标准认证对象仅针对电子元器件流程或产品认证方式测试流程文档认证目的资格通用化功能安全侧重点器件可靠性及一致性流程合规性交付物测试报告流程文档及证书是否强制否否认证机构无,自测或三方试验室有,三方认证机构如tuv,sgs认证报告无,仅有测试报告有,由认证机构颁发证书有效期无有,到期后需再次审核

两种认证的区别(来源:左成钢)

下面详细讲一下:

1. 认证对象:

·aec标准认证的对象仅针对电子元器件,如集成芯片、分立半导体、被动器件、mems器件、mcm模块等,认证由器件供应商tier 2来进行认证测试。

·iso26262标准认证的对象包括流程(对公司)及产品(实体或非实体);

2. 认证方式:

·aec标准认证方式就是测试,测试通过后可在产品手册上注明符合标准即可;

·iso26262标准认证方式最终是体现在流程文档上(无论是流程认证,还是产品认证),而非产品测试;

3. 认证目的:

·aec标准认证的最初目的是为了器件资格通用化,现在基本上算是器件车载应用的一个基本要求;

·iso26262标准认证的目的就是证明公司的开发流程或产品本身的功能安全设计是符合标准的;

4.?侧重点

·aec标准的侧重点是器件的可靠性及长期供货的一致性(主要体现在变更流程要求);

·iso26262标准的侧重点是设计及开发流程的合规性(主要通过工具及文档)

5.?交付物

·aec标准认证测试后,交付物就是测试报告(不是证书)

·iso26262认证后,交付物就是流程文档及认证证书

6.?是否强制

·aec标准和电子零部件测试标准一样,都是非强制的,但是如果要做车载应用,那么通过这个测试是一个基本要求;

·iso26262同样也是非强制标准,是否需要过认证取决于客户要求,或是为了降低客户使用难度,同时树立行业门槛;

7.?认证机构

·aec标准讲得很清楚,没有专门的认证机构,元器件供应商自己根据标准进行测试即可;

·iso26262是由专门的合规认证机构的,认证必须由机构进行;

8.?认证报告

·aec-q是没有认证报告的,只有测试报告;

·iso26262认证通过后,将由合规认证机构颁发认证证书;

9.?证书有效期

·aec-q测试报告基本是没有有效期这个概念的,但是只要产品发生变化,就需要重新进行认证测试;

·iso26262证书是有有效期的,这个前面讲过,一般是3-5年,到期后需要重新审核,且需要一定的审核费用。

10?参考?references

1.?http://aecouncil.com/aecdocuments.html2.?https://www.jedec.org3.?https://www.microcontrollertips.com/what-does-automotive-qualification-mean-faq-2/4.?https://en.ctimes.com.tw/dispnews.asp?o=hk24ac0vag6saa00n75.?https://www.golledge.com/news/the-aec-q200-standard-what-does-it-really-mean/6.?https://www.ti.com.cn/7.?https://www.nxp.com.cn/8.?https://www.infineon.com/cms/cn/9.?https://www.onsemi.cn/10.?https://www.quectel.com/11.?https://www.bosch-sensortec.com/12.?https://www.qualcomm.cn/13.?https://www.ijert.org14.?https://www.bmw.com15.?https://www.skyworksinc.com/16.?https://site.ieee.org/sagroups-2020/meetings/17.?https://www.sae.org/standards/content/j3018_201909/?src=j3016_20180618.?https://www.iso.org/certification.html19.?https://www.weibull.com/hotwire/issue21/hottopics21.htm20.?https://www.qorvo.com/design-hub/blog/automotive-quality-standards21.?fundamentals of aec-q100,?monolithicpower.com,22.?https://www.sgsonline.com.cn/23.?https://blackberry.qnx.com/en/developers/certifications24.?https://www.perforce.com/products/helix-qac

11?缩略语?abbreviation

aec:automotive electronics council component technical committee,汽车电子委员会元件技术委员会,

jedec:joint ?electronic ?device ?engineering ?council,联合电子设备工程委员会

ieee:institute of electrical and electronic engineers,电气与电子工程师协会

ieee‐sa:ieee standards ?association, ieee标准协会

iec:international ?electrotechnical ?committee,国际电工委员会

iatf:internation automotive task force, 国际汽车工作组

adas:advanced driver assistance systems,高级驾驶辅助系统

hmi:human machine interface,人机接口

sip:system in package,系统级封装

soc,system on chip,系统级芯片

blr:board level reliability板级可靠性

cmos:complementary metal-oxide-semiconductor transistor,互补金属氧化物半导体

esd:electrostatic discharge,静电放电

ic:integrated circuit,集成电路

oem:?original equipment manufacturer,原始设备制造商

pcn:product/process change notification,?产品/工艺变更通知

pcr:product/process change request,产品/工艺变更请求

scr:supplier change request,供应商变更请求

eol:end of line,下线测试,一般指电子零部件

eol:end of life,停产,一般指电子元器件

hsd:high side device,高边驱动芯片

lsd:low side device,低边驱动芯片

mlcc:multiplayer ceramic chip capacitors,片式多层陶瓷电容

emc:electromagnetic compatibility,电磁兼容性

dv:design validation,设计验证

pv:product validation,产品验证

emi:electromagnetic interference,电磁干扰

dppm:defective parts per million, 每百万件缺陷器件数

fit:failure in time,时基故障,每工作 10 亿个小时发生的故障数

mtbf:mean time between failure,故障间隔平均时间

fmd:failure mode distribution,失效模式分布

fmeda:failure modes effects and diagnostic analysis,失效模式影响及诊断分析

fta:fault-tree analysis,故障树分析

dfmea:design failure mode and effects analysis,设计失效模式与影响分析

faq:frequently asked question,常见问题

美克锐科技 张宇

射频芯片晶圆级性能测试在上个世纪80年代前还只是美好的愿望,留给工程师只有两个选择:1.拍脑袋;2.将芯片封装成模块进行测试(代价是花上几千美金和好几个月的时间)。所幸当时要求的测试数量、速度和频率都不是太高。

1982年美国泰克公司两名工程师eric strid 和 reedgleason向公司建议搭建探针台以实现在晶圆级上微波电路的实际电气性能进行测量。和所有大牌公司的答复一样泰克公司拒绝了这个异想天开的请求,但是允许eric

strid 和 reed gleason业余时间自己研究。一年后,eric strid 和 reed

gleason将梦想变成了现实。从此开创了射频芯片的在片测试时代。他们成立的cascade

microtech公司(2015年销售额6400万美排名第六)也成为射频芯片测试领域的先驱和传奇,直到2016年被formfactor公司收购。

今天市场上有超过5家公司可以提供先进的探针台,它们的产品可以实现自动化测试、测试频率达到了1thz,并可以在各种极端环境下(高温、低温和真空)对最大14”的晶圆进行测试。随着汽车雷达、5g通讯的普及,毫米波和太赫兹芯片已经处在风口浪尖,在片测试的需求也如雨后春笋般涌现。芯片测试技术也前所未有的面临着更高频率、更高智能化、更低成本等种种挑战。

图片1.4-8ghz低噪放芯片采用传统接触式探针台测试(来自加州理工学院亚毫米波天体物理学实验室)

传统的探针台采用多种技术路线如超薄硅片(dmp为代表)、薄膜微带(cascade为代表.)以及微同轴传输线(ggb为代表)和芯片连接,再通过矢网及扩展系统测试芯片的电性能指标。但是所有这些技术都是以接触式测试为基础,它们的先天不足使得测试工程师面临越来越多的难题,主要表现在

容易损坏芯片

容易损坏探针、使用成本高

测试重复性较差

自动化测试实施难度大、成本高

需要更换不同频率、不同阻抗以及对应焊盘设计的探针

图片2.探针测试中探针在焊盘位置留下的痕迹和探针对芯片的损坏(图片来自毫米波通信公众微信文章)

基于这些挑战,科学家们一直没有停下创新的步伐寻找非接触式在片测试凯发k8娱乐的解决方案。提出了探测卡方案、无线收发方案等等林林总总的想法,可是直到今天射频芯片测试仍是传统的接触式探针一统天下。非接触式芯片测试方案仍在颠覆传统技术的路上。

美国俄亥俄州立大学电子工程系kubilay sertel博士在2014年成立了teraprobes公司并提出全新的非接触式测试方案,采用准光系统取代传统接触式连接将射频信号准直后耦合到测试基片的蝶形天线上,而测试基片通过共面波导和待测ic连接,射频信号的输入输出由一对超宽带蝶形天线完成。

图片3.非接触式在片测试原理图(左图)和tp-100产品图片(图片来自teraprobes公司)

基于上述技术原理,teraprobes公司获得了美国国家科学基金的支持。经过长达近5年的不断迭代和完善,目前已推出tp-100系列非接触式毫米波太赫兹探针台产品。年内将还推出其全自动测试凯发k8娱乐的解决方案。tp-100系列和传统的探针台技术比较如下表:

tp-100系列实测效果如下:

图片四.hemt芯片s参数仿真及实测数据--图片来自teraprobes公司

teraprobes公司凭借创新的准光式设计能够颠覆传统探针台近30年的霸主地位吗?让我们拭目以待吧。

关于成本核算方法、步骤、成本分析的简单回复成本核算的方法根据企业生产产品的特点来定:主要看产品是否是多步骤生产(生产工艺的特点);半成品是否有销售的情况(如果有销售,可能需要采用分步核算,以便准确核算半成品的成本);工作(成本/生产)中心是按照产品来分还是工艺来分。如何核算成本:首先归集产品的材料成本,一般都需要技术部门提供产品的bom(物料清单),以确保按订单或者生产计划生产的时候领料的准确。(一般会问生产线出现来料不良和损坏怎么处理:退仓并补领即可,损坏部分需要当月预提计入制费,损坏材料报废的时候,冲预提,并将报废材料的价值从原材料科目转出,来料不良属于供应商的责任,退返供应商有退货和换货两种处理方式)。??????????????接下来是直接人工的分摊:选择投入工时或者完成工时来分摊当月的人工费。在线是否分摊人工,可根据公司的在线是否比例小,而且在线的量较稳定,一般公司都希望不要将费用分摊给在制品,如果核算在制品的人工,可以根据投入工时、完工程度、投料的比重作为依据来分摊。??????????????制费的分摊:选择投入工时或者完成工时或者机器工时来分摊当月的制费,也可选择人工工时和机器工时并行的办法(部分费用采用机器工时分摊,部分采用人工工时分摊)。在线是否分摊,同直接人工的做法。成本分析:可按当月销售分析毛利率、净利率;完全成本法(做分产品损益表将期间费用选择一定标准分摊给产品)下的净利率;可按当月生产当月全部销售的假设做以上两个成本分析表(因为当月的实际业绩并未在销售中全部体现,当月的生产全部销售与当月投入的成本费用配比,更能反映企业的经营成果);费用的分析,可以做当月的人工、制费、期间费用除当月的投入工时、销售工时,以便与以前月份的单位工时费用比较。发现费用异常需要查找原因,给管理提供有用的信息。

一、库存物流与总账信息流的对应关系表物流(材料/人工/费用?状态) ????????????信息流(总账)材料采购入库/退货 ???????????????????????应付账款、原材料?增加/减少材料的报废申请/退港或者作为废品出售 ?费用预提,材料转入报废仓,不涉及材料/原材料?减少?冲?预提直接材料的领用 ??????????????????????原材料?减少,生产成本-直接材料?增加辅料的领用(产品上不直接体现,价值低) 制造费用?增加,原材料?减少生产线材料损坏退损坏仓/来料不良仓 生产成本-直接材料?减少,原材料?增加来料不良退返供应商(退货/换货)?? 原材料?减少,应付账款?减少/从来料不良仓调拨到换货仓直接工人劳动的消耗 ?????????????????????应付工资,生产成本-直接人工?增加制费的归集、分摊 ?????????????????????制造费用?转出,生产成本-制造费用?增加成品半成品完工入库 ?????????????????????半成品、库存商品增加,生产成本的三个明细科目转出成品销售收入/销售成本结转 ???????????应收账款、主营业务收入/主营业务成本增加、库存商品减少全年销售成本结转金额的核实 ???????????与总账主营业务成本勾稽(成本倒扎表)工单在制明细表(erp系统可提供) ???????????生产成本-直接材料、直接人工、制造费用二、库存账与总账对账:库存材料/辅料于总账原材料科目一致;半成品仓半成品于总账半成品一致;成品仓成品与库存商品科目一致;在线的材料及工单(生产任务书)投入未结转部分的人工制费与总账生产成本科目余额一致。*物流与信息流的对应,如出纳的现金与现金日记账必须对应同理,故所有物流的转移、领用、报废、入库、退货、销售、处置都需要在总账做相关的分录。三、材料盘点注意事项:1、时机选择在月末,所有工单必须完工、成品入库,2、静态盘点:所有在线物料分门别类摆放,禁止物料移动;3、点数员先填写盘点副卡,核数员核实无误后填写正式盘点卡(一式三联:盘点部门、财务、税务);4、盘点卡领用时登记,收卡的时候保证所有发出的卡收齐,领用份数=使用份数 作废份数 空白份数(严禁将作废、空白盘点卡撕碎丢掉)。四、财务对公司物料的控制:1、采购入库、发料等所有业务必须有规范的操作,保证有单据支持;2、按照生产计划发料,禁止超工单需领用量领料;3、定期盘点;4、呆滞存货的检查(连续3个月、半年、1年没有领用的材料)及对策;5、采购量合理性的判定(当月采购的量/实际耗用,一般超过2就需查明原因)

**暂估进项税处理技巧原材料购进确认的应付可能包含进项税,而进项税票什么时候收到并扫描与确认的月份可能大多不一致。现在介绍一种简单的处理办法。1、 采购入库cr:原材料????????????????????10000cr:待摊费用-暂估进项税???????1700???分供应商核算dr:应付账款??????????????????117002、 收到发票并扫描当月cr:应交税金-应交增值税-进项税???????1700??dr:待摊费用-暂估进项税???????????????1700??分供应商核算3、技巧:无论发票是在应付确认的前月收到、当月收到还是之后收到,两笔分录可以照做,如果暂估进项在借方,证明应付已确认,而税票未收到或未扫描,暂估进项在贷方,证明发票已经扫描,但是应付还未确认(材料采购一般不会出现,有些运输费发票和零星采购没有入库存账的,发票一般都扫描较早,而财务收到付款资料较晚)。对于当月收到当月扫描的也分开分录做,不直接做进项税科目,因为这样处理,可以减少对账。

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成本会计涉及账表及功能:1、 料件领用明细表:新规成品、改修成品、改制成品领用的直接材料、半成品、成品,用于核算当月领用的成本,借方:生产成本(直接材料、直接人工、制造费用),贷方:原材料、半成品、库存商品2、 费用性领料明细表:非直接材料,费用性领料:辅料、厂内用品、消耗品等,借方:制造费用,贷方:原材料3、 直接人工分配表:将当月生产线直接人员的工资分配到每一个工单,按照工作中心汇总工时,汇总工时作为分摊制费的标准之一。借方:生产成本(直接人工),贷方:应付工资。4、????????制造费用分摊表:按照谁受益谁承担的原则,将当月的制费经过多次分配计入工作中心或者产品(erp系统只要计入到工作中心,系统自动分摊到产品)。5、 完工入库明细表:当月完工入库成品/半成品的数量,成本(材料成本、人工成本、制费成本)?借方:库存商品/半成品,贷方:生产成本(直接材料、直接人工、制造费用)。6、 产品销售成本明细表:统计当月销售产品的成本(直接材料、直接人工、制造费用)借方:主营业务成本,贷方:库存商品。7、 在制工单成本明细表:统计工单月初在制的料工费,本月投入的料工费,本月产出的料工费及月末结存的料工费,核对工单在制的料工费与总账是否相符。8、 完工产品成本分析表:按照当月完工产品的成本,假设当月全部销售(按当月的销售单价)计算产品的毛利。9、 产品销售损益明细表:按照当月销售产品的成本,计算当月各类产品的销售毛利。10、 进耗存报表/产销存报表:分开材料和成品统计,核对总账与明细账存货类别是否相符。

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问:有家公司是按客户订单生产的,没有自己产品,而每个客户的产品又分很多种,每个月的产品也不同,那这样的话,那个库存帐我不知道该怎么设了,基本上是没库存的,偶尔都是发了货未开发票挂在帐上的,一般都是做什么出什么,如果我按每个名称设置明细帐的话.工作就很大,而且好象也没什么必要一样,都是当月进当月出.请问象这样的话应该怎么处理较好.我是这样想的,如果本月入库发货未开发票就做入库存帐,如果当月入库当月开发票出库的话,就不入库存帐,这样可以吗?.谢谢

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答:“按客户订单生产”,材料是客户提供还是公司自购?“没有自己的产品”是没有自己自主销售产品的意思吧。“客户产品很多,每个月产品也不同”这种情况应该不多,产品种类虽多,但是每月新的产品应该在少数。“偶尔都是发了货未开发票挂在帐上”这样的做法不对,货发出后,客户签收货物,主要风险已经转移,符合收入确认的条件,不需要在挂库存账。因为问题不是很明白,我试着从两种情况提供凯发k8娱乐的解决方案:1、 如果主要材料全是客户提供,公司只提供辅料并提供加工,作为受托加工业务处理,客户提供的材料可以只做数量收发的备查,在总账里只反映自购的材料。当月发货确认即收入,当月领用自购材料全部计入当月费用。(受托加工物资在会计上是要求入库存账的,因为接收客户的材料是要负保管责任的,从企业管理的角度也应该当作企业自己的资产管理,因为一旦没失会承担赔偿责任)2、 如果所有材料都是自购,必须按照材料的采购挂供应商的应付账款,材料必须入库并在总账反映在原材料科目。当月材料领用(月末无在线余料和库存)要计入生产成本并结转库存商品,销售实现后要结转库存商品的金额至主营业务成本。最好的是能核算到每种产品的成本,简化的处理可以将当月领用的材料全部计入生产成本并结转库存(不分产品)。成本的基础工作做得不好,核算起来很困难,如果要让老板能清楚知道哪个产品能赚钱,能赚多少钱,就需要规范物料的收发管理、制订费用分配的标准,如果老板不需要这些数据,可以按照2方案种的简化处理,现在一些老板不愿意给财务招人,又想要知道产品的盈利能力,就只有按照产品的bom(物料清单)计算产品的材料成本(类似标准成本的做法,但只是针对材料部分)。一个季度盘点或者半年盘点一次,库存与总账的差异再调整主营业务成本。

问:楼主的回复,我们的材料是自购,因为公司的性质差不多是属于帮别人加工一类的东西,但是材料是我们买,.但是每月的品种真是很多,而且每个月都不同的呢,所以成品库存就真的不知怎样设了,再请回答,谢谢

答:每个月产品都不一样,那么购买的材料一般不通用,如果材料只是针对某一客户的产品,可以分客户产品核算(以客户归类材料),如果材料期初期末无库存这种情况就特别好处理:当月的购进?材料-a客户?挂一笔账,领用的时候全部转出生产成本。这样是粗放型的成本核算,分析的时候只能对某一客户的产品盈利能力做分析,而不能对产品内部成本因素做出正确分析。购买的材料通用,每月产品变动频繁,材料种类繁多:将价值较高的材料建立库存账,单位价值低总价值占成本总金额的10%以下的部分材料可以作为费用处理,每月采购即计入当月费用,不作为库存管理。但这样会有一个问题,就是向某一供应商采购的材料一部分进入库存,一部分计入费用会有较大的工作量。最好的还是将全部材料建立库存账,根据单位的实际情况计算归集产品的材料成本。逐步规范吧,做会计工作如果成本都做不好,没有人会认可的。题外话:以前说管钱的人为帐

先生,如今成本会计就是企业(仓库、生产、销售)的帐

先生了,不能让其它部门爱怎么做就怎么做,虽然成本会计不能给每个部门制订合理的流程、制度进行规范,但发现了操作中的问题一定要举一反三,建议相关部门去改善。提供基础数据的部门做好了,我们帐

先生才能一算一个准。

我们公司产品(物料)较多(不同厚度、不同规格、不同材料,达几千种),如何进行本量利分析?

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答:按照产品大类来核算,一个产品大类(材质相同、工艺相近)为一个工作中心,核定一个大类中的每一个小类的工时标准或者机器工时标准(选择的标准用于分配费用),一次核定后可以比较长时间不变。核定一个大类中的每一个小类的材料标准用量,每月实际用量与标准用量的差异选择一定的标准进行分配,以保证材料成本的准确。通过以上方法可以将几千种产品分成几十个大类来核算,成本核算基本准确后就可以实现本量利分析:先可以分析大类,如果需要对某些大类的具体产品进行分析,可以再按照制订的分摊标准、材料标准用量等基础数据分析。

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问:我们是玩具厂,十几年来从没有做过完整的成本计算.现在想把成本这一块做得完善点.却不知道应该怎么着手去做.请楼主帮忙.(现在的流程是原材料入库==>a车间领用原材料==>a车间做好半成品入库==>b车间领用a车间做的半成品==>b车间做好成品入库.)

答:实际操作中,可能既用不上书上的实际成本,也用不上标准成本,这是成本会计在实务中常常遇到的,可以根据公司的实际情况选择一定的核算方法。假设只采购一种原材料,而且只生产一种产品,也要经历以上的生产流程,那业务处理是不是觉得很简单?材料成本方面:如果材料较多,且产品的种类也非常多,那么我们将主要材料划分出来管理,非主要材料及投入的辅料/消耗品可以考虑作为费用计入产品。(根据重要性原则,在条件有限的情况下,可以简化处理,会计上的做法是在产品上看得到原材料的计入材料成本,消耗在产品上,但看不到材料原型的如焊接用的锡线则计入制造费用。在很多工厂,将包材计入费用也是出于方便核算)人工成本方面:如果能够得到生产技术部门提供每个产品在每道工序的标准工时,我们可以根据完工的情况和当月生产工人实际投入的工时。可以分工序分别核算半成品和成本的人工成本。一般公司领导出于谨慎原则,会要求将半成品的人工由当月的完工成品承担,半成品只有材料成本。(关键在于能否得到正确的人工工时统计资料,如果生产线有工时日报则可以实现任何方式的人工分摊)制造费用:玩具厂一般可以选择按照工时进行分摊,如果工艺上差异比较大,可以选择多重标准分摊。补充:对于将单位价值较大的材料入账管理,而其它单位价值小的计入费用的做法不可取。这样是给工作做不好留了一条退路和借口。现在回头看这些,我觉得还是应该认真规范它、做到一丝不苟。

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问:咱估入账的商品销售后可以结转销售成本吗?

答:工业企业一般不会有暂估入库成品,商业企业可以先按照暂估结转成本,实际付款如果有差异再调整主营业务成本。

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问:我们是纺织企业,产成品仓库的电脑帐和实物总是对不起来,不知如何是好

答:是仓库管理上的问题,任何成品出入仓库都需要有单据支持。仓库管物,出纳管钱,一样重要。必须建立制度,让仓库主管和仓管员对待材料/成品像对待“现金”一样。

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问:偶公司主要生产复材产品.有进料加工和一般贸易.原料的种类有很多.归在一起后就只剩几种啦.(价格上相差很大).这样做就是方面成本计算.(成本一点也不准确).而且每月的账目数与仓库库存数总是对不齐.相差有点多.在产品很少,基本上到月底都完工.而我也?是才接触成本.所以很多方面我都不懂.还请楼主多多帮忙.还有一个问题:有一部分原料和成品是随销售时送给客户的.这部分我该怎么处理.能具体说明一下吗?谢谢!

答:进料加工和一般贸易都有的企业,需要分开仓库(库位)管理进口料件和内购料件。出口产品可以用内购料件,内销产品只能用内购料件。海关会重点检查进口料件的管理。对不到帐会被罚款。原材料种类很多,但按照海关报关进口的只有几种,但价格差异较大,这样的问题需要企业用不同的材料编号进行管理。才能保证成本核算的准确。所有出入库业务必须有单据支持。财务需要为仓库设好各种单别。只有出入库业务规范了,材料才可能对得到帐。原材料和成本随销售一起给客户,如果是外销,需要公司报关员做成本的物料清单备案的时候加进去。财务的处理方式有两种:当作赠品管理,视同销售;当作产品必用的配件,计入成本。两种方式都是无收入有成本。

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问:现有一家生产各种电缆的公司,电缆品种分系列,每个系列下再分型号,目前该公司有24个品种系列,但不同规格型号的电缆累计上千种,每月生产入库的各种系列下的电缆型号共有150多种,电缆消耗材料品种基本相同,只是领料时属于共同耗用,生产方式有以存定销和以销定产(定单)两种,由于市场竟争激烈,每月品种变化很大,另外电缆行业还未形成材消耗定额和工时消耗定额,况且各种型号的工时消耗难以统计,假设不考虑月末在产品成本,请教楼主应采用何种方式进行成本核算才算相对合理?(附品种系列和工艺流程)[.聚氯乙烯绝缘弹性橡胶护套控制电缆2.热电偶用补偿导线、补偿电缆3.电子计算机(包括dcs系统)用多对屏蔽电缆4.集散型仪表信号电缆5.数字巡回检测装置屏蔽控制电缆6.塑料绝缘控制电缆7.隔氧层阻燃、耐火电力电缆8.聚氯乙烯(交联聚乙烯)绝缘聚氯乙烯护套耐火电力电缆9.交联聚乙烯绝缘硅橡胶护套电力电缆10?.金属屏蔽电力电缆11.氟塑料绝缘高温电力电缆12.氟塑料绝缘硅橡胶护套高温电力电缆13.变频电路用屏蔽电力电缆?14.扁平软电缆15.氟塑料绝缘耐高温控制电缆16.氟塑料绝缘硅橡胶护套高温控制电缆17.硅橡胶绝缘硅橡胶护套耐热软电缆18.丁腈聚氯乙烯复合物护套软电缆19.聚四氟薄膜绕包绝缘电线电缆20.航空用聚四氟乙烯绝缘和氟46绝缘电线21.交联聚乙烯绝缘电力电缆22?.聚氯乙烯绝缘电力电缆23.恒功率电热带24.自限温电伴热带1?电线电缆行业综述1.1?电线电缆产品分类?1.2?电线电缆产品生产方式与工艺流程  不同产品类型的生产方式也各有不同:

1.2.1

?电力电缆和数据缆  电力电缆和数据缆通常是面向库存组织生产来满足客户订货需求。电力电缆和数据缆通常是面向库存组织生产来满足客户订货需求。?电力电缆工艺流程图?生产线布置示意图1.2.2?光缆和adss缆一般都是按订单设计生产(mto)  随着光纤通信事业的不断发展,光纤已进入室内及桌面,今后用于楼层内部通信线路、设备、计算机、仪器仪表之间信号传输的室内光缆用量会越来越大。室内光缆结构与室外光缆有很大的不同,它不仅要具有一定的抗拉强度,还要具有直径小、柔软、易弯曲、便于布放等特点。另外,由于这种光缆是用于室内,还必须具有阻燃性能。fr(玻璃纤维增强塑料)加强芯可保证光缆具有一定的机械强度,承受一定的拉力;芳纶纱使光缆具有更高的抗拉强度,同时当光缆受到外力的冲击和侧压时,可和紧包光纤的套塑层、阻燃外护套一起起缓冲作用,保护光纤;阻燃外护套一般采用具有阻燃性能的聚氯乙烯(?pvc)和阻燃聚乙烯(frpe)挤制而成;当紧包光纤数量较多或光缆外径较大时,为使光缆具有较好的弯曲性能,必须使紧包光纤和芳纶纱在光缆内以单螺旋方式绞合。?2?生产线的基本组成?根据室内光缆的结构和性能要求,其中,紧包光纤和芳纶纱采用旋转放线,为不使紧包光纤在旋转放线时被扭断,紧包光纤放线单元在旋转放线的同时应退扭。以下分别介绍生产线各部分的基本结构。?1)frp加强芯放线装置采用液压摆臂式结构,线盘的夹紧采用无轴顶尖式夹紧机构,frp的放线张力是采用磁粉制动器控制。?2)紧包光纤放线装置采用绞笼式结构,由12个紧包光纤放线单元、行星退扭机构,旋转统体、气动刹车装置、并线模座以及旋转装置组成。每个放线单元由放线减速电机、同步带轮和同步带、张力机构以及线盘夹紧机构组成。紧包光纤采用主动放城,每个放线单元均有一套张力控制系统,并且是独立闭环控制系统。?3)芳纶纱放线装置采用旋转统盘式结构,它由24个芳纶纱筒夹紧单元、旋转盘架、张力机构、导向装置、并线模、气动刹车以及旋转动力源组成。通过机械张力和磁粉制动器两级张力来控制芳纶纱的张力,以保证在生产过程中芳纶纱放线张力的变化很小。?4)采用螺杆长径比为25:1的挤塑机,配有真空上料装置、烘干装置以及色母料混料装置。采用十字自定心机头。挤塑机机身和机头的温度可任意设定并自动控制。?5)生产线配有

4m

活动温水槽、

0.2m

(3次方)温水箱和

8m

冷水槽,均采用不锈钢制作。温水槽和温水箱内的热水可循环利用,由此节约能源和用水量。?6)吹干装置采用哈夫式结构,具有吹干效果好、用气量小和噪声低的优点。?7)采用精度为±

0.001mm

的进口线径测试仪。?8)采用字体清楚、耐磨的进口喷码印字机。?9)牵引装置采用双轮皮带压紧式结构,由。φ

800mm

的牵引轮、皮带压紧装置、计米装置以及动力装置组成。具有牵引力大、光缆在牵引轮上不打滑以及计米准确等特点。?10)收线张力装置采用摆杆式结构,由张力轮、摆杆架和电信号变送装置组成。收线装置采用液压摆臂式结构,由收线电机、减速器、变速器、传动链、线盘夹紧机构、排线机构以及升降机构组成。线盘的夹紧通过无轴顶尖式夹紧机构来实现。?11)电气控制系统采用计算机和可编程器相结合的方式。生产线既可联动,又可以单独操作,有各功能显示、故障报警、急停、计算机直观显示工艺参数等特点。整条生产线自动化程度高,操作方便,运行稳定。?3?生产线主要技术指标?软光缆生产线的主要技术指标分别为:生产线速度:

60m

/min;frp加强芯放线张力:10-60n;frp加强芯放线盘规格:φ630-φ

800mm

;紧包光纤直径:φ0.60-φ

0.90mm

(紧包光纤),φ0.90-φ

2.7mm

(光纤单元);紧包光纤放线张力:(0.5-4)±0.2n;紧包光纤线盘规格:φ

400mm

;芳纶纱筒的尺寸:φ94×φ210×

216mm

;芳纶纱张力:5-20n;收线张力:5-50n;收线线盘规格:φ800-φ

1250mm

。?4?生产工艺流程?首先将阻燃护套料抽入挤塑机料斗内,把色母料加入色母料混料斗内。设定好挤塑料烘干温度以及挤塑机和机头、温水箱的加热温度。根据统的工艺要求分别设定frp加强芯张力,紧包光纤、芳纶纱放线张力和续合节距,以及收线张力的值。达到加热温度后,将frp加强芯、紧包光纤、芳纶纱从各自的线盘上拉出,依次穿过各并线模,经过模芯、模套从机头中拉出。控制系统状态设定为联动状态。将缆芯同挤制外护套一起经过温水槽、冷水槽、吹干装置、线径测试仪和喷码印字机送至牵引装置上,经过收线张力装置最后把光缆卷绕在收线盘上。至此进人正常的生产状态。到了所需生产段长后,计算机会给出信号,结束整个生产。?5?关键技术工艺?整条生产线有两个关键工艺点:1)如何在紧包光纤绞笼、紧包光纤放线单元旋转退扭的同时以恒定的张力放出紧包光纤。2)如何在芳纶盘旋转的同时以较小张力变化量放出芳纶纱。因为紧包光纤的张力大小会影响光纤的传输性能。张力过小,紧包光纤放线时会淌线;张力过大,则有可能将紧包光纤拉坏。芳纶纱张力大小不一致,也会影响光缆的机械性能。?首先,放线电机通过减速器、同步带轮和同步带驱动线盘放线,放出的紧包光纤经过与传感器相连的张力轮,由此将紧包光纤放线张力传递给力传感器。力传感器将张力信号送到放线电机控制器内,控制器将这一信号与设定张力信号进行比较。如果传感器信号大于设定位,控制器将加快放线电机驱动线盘的速度,由此减小紧包光纤的放线张力。反之,控制器将减慢放线电机驱动线盘的速度,由此加大紧包光纤的放线张力。如此反复可最终保证紧包光纤以设定的张力值从线盘上放出。?芳纶纱筒轮通过与摩擦阻力很小的机械摩擦带装置相连,使芳纶纱以不淌线的张力从纱筒上放出,然后经过一对导轮组。其中一组导轮与磁粉制动器相连。设定好磁粉制动器电流大小就可以控制导轮转动摩擦阻力矩。经过两级摩擦阻力,使芳纶纱在整个生产过程中以较小的张力变化量从纱筒中放出。其他产品通常都是按订单生产。铸杆:铸杆是使用冲天炉或上引法工频炉把铜、铝等原材料通过高温熔炼,制成一定大小的铜、铝杆。酸洗:酸洗就是把有氧化皮的铜杆,经过硫酸液的处理,使氧化皮脱落,以利于铜杆的拉伸,减少铜杆的杂质,提高铜杆的性能。拉线:拉线就是把铜、铝杆材,通过多道模子使它达到线缆所需要的尺寸。涂漆:涂漆就是把经拉线达到了一定尺寸的导线在高温下均匀涂覆一种或多种有一定厚度的漆脂。绞合:绞合就是将多根直径较小的单线按一定规则绞合成较大截面导线芯的工艺过程。  挤塑、挤橡:挤塑、挤橡就是把橡料或塑料,经过混炼后,在高温下用挤塑,挤橡机在导体上挤包绝缘层的工艺方法。2、电线电缆企业管理需求综述电线电缆行业是一个竞争日趋加剧的行业,在目前形势下基本是处于供大于求的状况,在这样的时期,无疑对电线电缆的制造商提出了比以往更高的管理要求。1、行业竞争激烈  电缆行业是一个竞争非常激烈的行业,电缆行业门槛低,近年来无锡周边地区纷纷涌现为数众多的电缆企业,电缆产品出现了供大于求的现象,由此引发的企业竞争变得异常激烈,电缆产品的价格一跌再跌,产品价格已经处在产品成本的边缘,稍不注意就会亏本。而作为有近五十年历史的无锡电缆厂,本身背负了较重的历史负担,产品的成本较高;同时由于种种原因,锡缆在与其他乡镇企业的竞争时候,对对方的价格恶意竞争无所适从,因此成本核算问题表现突出。2、产品型号规格齐全,使得准确成本计算难以实现  一方面,公司每月生产的产品型号多达300~500种,且经常变化,每月不同,目前累计设计生产的规格型号已经达到30000种;工时或机器台时在各产品间很难精确统计,目前依人工方法只能统计到产品的大类;材料价格波动很快,材料成本的变化不能及时体现;占生产成本20%的制造费用分摊困难很大。另一方面,企业中的行政管理、技术研究、后勤保障、采购供应、营销推广和等非生产性活动的存在,为此类活动而发生的成本在总成本中所占的比重较大,而此类成本在传统成本法下难以进行合理的分配。3、生产方式复杂  电缆厂基本上每月都有部分新品种投入生产,但是客户对产品的需求却不局限于现有的标准产品,个性化需求越来越强烈,在标准型产品上进行改进,产品不定型,结构变化复杂。同一类产品因应用不同,可有非常的组合选项,如是否阻燃,防水等要求,不同的护套及铠装方式(材料),并且相互间原料的用量大相径庭。所以电缆厂常是按定单要求生产。但标准产品同时也存在。企业经常是按单生产和按库存生产同时存在。即使是按单生产的品种,为了满足客户的交货期,对于半成品也有可能是按库存(预测)下单生产。对于常规半成品,如铜杆,铝杆等则完全根据生产能力及原料供应情况按排生产。4、车间多,不同车间生产方式交叉  电缆产品生产的特点是利用比较少的原料,经组合生产出多种多样规格的成品。不同的生产方式可能需要按排不同的生产车间进行,而各个生产车间生产的产品却可能相同,同一个产品的不同工序可以按排在不同车间生产,而同一产品可能安排不同车间组织生产。各个车间的生产方式也主要是按订单(后道车间的要求)组织生产,同时也存在按库存生产的模式。]?答:感谢提供资料如此详细。我曾经在电缆厂实习一个月,但只了解了一类产品的生产流程。对于产品种类很多而且生产工序又多的工业企业。成本核算工作难度确实很大。不知道贵司是否有用erp软件。因为一般的财务软件需要人参与分配和核算的工作量很大。我还是试着结合erp系统讲述一下成本核算的大致设置及流程:1、按照产品大类设置工作中心(成本中心),此类工作中心是有成品产出的。按照生产工艺,一些前加工的车间(出来成品前)如果成本费用投入较大,需要建立工作中心归集费用以便结转下一工序。2、按照产品设定bom(物料清单),生产技术部门可能不能提供准确的材料用量,但可以凭成品中材料的实际量加合理的损耗来定。实际生产中的耗用会有差异,差异一般反映在在线部分的材料上,可以采用3个月或者定期进行差异的调整。(我现在的做法是将差异调整主营业务成本)。对于前加工的车间,需要设定半成品的bom(物料清单),核算半成品成本结转下一工序。3、用工单管理生产,不论有无订单,生产任务下达即为一份工单,如涉及前加工,则每一前加工工序需要按照半成品下达相应数量的工单,前工序完工入库,后工序才可领用。成品工单以完工入库的工作中心来下达。4、人工成本的归集:生产管理部门按照工作中心统计投入工时。以此作为人工成本分摊的标准。系统结转半成品成本的时候,会将半成品区分直接材料/人工成本/制造费用/加工费进行平行结转。系统需要按照工单录入投入工时。按照工作中心汇总人工工时,汇总工时可作为费用分摊的标准之一。5、制造费用的归集:按照工作中心的投入工时、机器工时等分摊制造费用。系统按照工作中心录入制造费用,系统会将制造费用以工时比例分配到具体的工单。我司有1万多人。生产线有几十条,产品的工序只有5~6个,用erp系统后,我们曾经核算过前加工产品的成本,后来只核算成品的成本,所有费用都归集到了最后的工作中心。但对供应几个工作中心的半成品,我们还是建立工作中心进行核算。以上,供参考。

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问:关于人工费的核算问题如果一个生产车间在一个月内生产、维修了多个产品,而无法确定各产品的实际工时,那么各产品应分摊的人工费该如何计算呢?

答:多个产品应该为:多类产品。按照产品的类别维修的难易程度,核定一个维修的标准工时(定额工时),按不同类别的数量计算定额工时小计,按照定额工时小计分摊维修的人工成本和相关的制造费用。财务上的处理可以直接计入维修费。

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问:受托加工的成本怎样核算,材料是对方提供的,谢谢!

答:受托加工对于客户提供的主料是不做核算的,贵司提供的辅助性材料和投入的人工、制造费用为受托加工的成本。对于产品的入库,贵司的成品就是你附加的投入成本。实现销售的时候确认收入,结转附加的投入成本就可以。对于生产中可能存在一些客户提供材料的损坏,这些需要作为生产损坏进行费用的预提,实际向客户购买材料或者被扣除相关费用的时候冲减预提费用(生产损坏)。

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问:我们公司是生产不锈钢制品的企业(做保温杯等),生产工序比较多但并不复杂,生产人员的工资全部是计件工资,我想问一下,用什么方法核算成本/做成本分析比较合适.是用品种法/分批法/分步法?月末生产成本在在产品和产成品之间如何分摊(虽然每个工序不复杂,但每个工序都有在产品)?月底盘存是将全部的在产品归为一类还是分工序归类?

答:企业的成本核算方法的选择不能拘泥于书本的哪一种方法,我认为品种法、分步法结合才能准确核算贵司成本。如果产品分步投入的人工不是很多,或者是月末在线的产品数量比较稳定,可以从简处理:月末不计算在制部分的人工和制费,由当月完工产品承担全部投入的人工制费。如果条件成熟可以考虑在制产品按照完工的约当量或者实际投入的工时来归集、分摊在线的人工和制费。月末盘点可以按照“期初结存 本期投入-本期完工=期末在制”分别计算在制的材料、人工、制费。如果在线不分摊人工制费,则期末在制只有材料部分的成本。如果能够做到分工序管理在产品,可以按照工序盘点在制。一般企业在月末是不会对在制进行盘点,只有年终才进行,如果每月盘点,则可以按照在制结存数,调整当月完工产品的成本。

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问:?1、计件工资的企业中,制造费用(折旧、修理等)如何分摊到产品中去?依据?2、生产企业中车间统计人员对生产用原材料的统计汇总和当期仓库原材料帐本出库的材料数量是否会有不一致的情况(每月有假退料手续、不存在非生产用料),车间统计人员对边脚余料、废料是如何统计的?3、车间统计人员给财务部门提供的基础资料有那些?分别有什么作用?

答:1、 制造费用的分摊一般选用的标准有:数量、投入工时、完成工时、机器工时等,计件的情况下,可以按照工资的比例分摊制造费用(变相的工时)2、 所有出入库的业务都必须有单据支持,就像出纳的现金收支需要每一笔都登帐一样。生产实际领用的与原材料账应该是一致的。3、 生产部门提供给财务作为成本核算的单据一般有:领料单(主料和费用性领料),退料单(包括退良品、供应商来料不良、报废材料),完工入库单(成品、半成品),报废材料处理的单据(报废材料出库),成品仓要提供给财务成品销售和退货等单据。?*报废材料的处理,转入报废仓的时候,财务可以做预提计入当月费用,从报废仓处理报废材料,则冲销预提,贷原材料科目。

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问:想请教一下楼主,类似我这种情况生产成本帐该如何设置?每道工序生产出的半成品都有可能售出,所以我们每道工序都得计算成本,而且品种挺多,那我生产成本帐是按品种设还是按工序设置呢?

答:很多企业会有这种情况,需要对半成品设编码,像成品一样计算工时/费用,计算出成本后是后工序领用还是销售按照业务的本来性质处理。成本的设置不仅要按品种,而且要按工序。

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问:我刚刚跨行业进了一家三星级酒店做成本会计,就餐饮成本中的一些问题我可以请教吗?

答:我试着回答吧。三星级酒店可能要分几个成本中心来核算。而厨房投入的有些是以投入计成本(调料等);而有些则需要根据实盘倒挤成本(贵价食品);吧台的领用就如转入“在线”或者说中转仓,只有销售了之后才结转成本(烟、酒、饮料、副食等);所有的采购都要做入库处理,直接投料的需要做入库同时做出库。变质、损坏的需要直接计入费用或者成本。

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问:楼主,帮我看一下,象我单位这种情况该如何核算成本。。1.我单位属于电子行业,生产复印机及打印机用的电路板2.主要原材料是进口的,因为生产的成品一部分转厂(深加工结转),一部分内销,一部分直接出口,所以进料有一部分是保税进口的3。主要问题:因为我单位新建没多长时间,客户还不稳定,所以领导层就把我们另一个厂(同一个老板,在广东那边)的材料运过来(属于保税的材料),在这个厂生产,产出的成品再运回原企业;同时,我们这边已经开始进口料件,也开始生产,而仓库管理不善,没把从老厂拉来的料与我们进口的料件分开,导致现在我不能用仓库的收发存,而且更严重的是,我们现在新厂生产的成品已经转厂有几批了,而按照海关手册上成品对应料件单损耗情况对应的话,有好多料件我们还没进口(用的是老厂拿过来的),现在做成本的话,我不知道要不要算上我们还没进的料件?4.不知道楼主明白我的意思没有,另外我也不知道我这成本该怎么核算?是不是保税的材料要按手册来做?

答:1、 保税材料需要单独仓库(库位)管理;2、 两个工厂挪料问题:从新厂的库位设置来看,需要增加借料仓(老厂),从老厂转入的材料需要,从借料仓转入外销(购)材料仓,两个仓库都作为新厂的库位管理,借入仓库存减少,外销材料仓库存(数量和金额)增加,对新厂总的库存不会有影响,总账不需要体现。新厂购进外销料之后再做还料动作。3、 新厂的发料问题:内销和出口产品的领料需要分开核算,最好将外购保税料件和内购料件分开库位管理,外销产品的生产可以领用两种材料(外购和内购),而内销产品只能领用内购料件,需要领用外销料件的,需要补交海关关税和代征增值税(一般外资企业都是将进口料件出到香港,再通过一般贸易进口,就补交了海关关税和代征增值税)。平常缺料的时候,可以考虑采购借料的方式,但必须一定时期内购买内销料件补回。?仓库已经发生的收发业务一定要找单据补齐,不然老板赚的钱可能大半要被罚了。4、 海关手册与报关出口的问题,因为两个公司有不同的手册报关进口保税料件,所以出口报关需要做对应。报关料件进口-在海关备案的bom(成品耗用原材料的物料清单)*出口产品=账面余外销料件数量。5、 最后我给你一个建议:赶紧招懂得免抵退方面的财务人员。成本核算要尽快规范。

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问:请问一下:???现在???对于废品的成本价值?????是可以根据需要增设????废品损失???会计科目?还有;?????如果产成品入库以后??????发现不满足客户的需求?????要退回到车间从新加工????怎样做分录比较好?

答:成品在入库前的报废,一般还原为材料退报废材料仓,其人工制费由当月完工产品承担;成品仓的成品报废,按照库存成本转入当月的费用;成品按照客户需求进行再加工(称为改制),领用原来成品的成本加后续投入的料、工、费计算新成品的成本

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问:楼主回答的真详细啊,不知道商业的可以回答吗?我们是做舞台工程的,同时销售电脑灯,而且同时会有好几个项目,有时销售占的比重多有时施工占的比重多,大概是属于混合销售吧,如果这样的话我要如何设置成本科目呢?因为可能一个项目既交建安的税又有增值税,还有我们属于有定单才进货,库存怎么做?是否必须安实际价格和数量写入库出库单并按实际结转成本?可这样太麻烦了,而且我们一般都不入库直接发到工程现场。问题比较多,谢谢了

答:营业税中兼有增值税的应税行为。如果销售的产品没有进项可抵扣,或者你司不是一般纳税人,最好按照建安交3%的营业税为好。至于成本金额结转就不需要单独做了,按照工程实际领用一起核算工程成本就可以了。不入库发工程现场,可以凭单据直接计入工程成本。?从简处理吧。你认为呢?

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问:楼主,我不知道你对sap熟不熟,如果熟的话,想问你一个问题,我们每个月做生产订单分析,主要考察实际耗用与计划耗用的差异,这个差异是否与生产部的合格率指标一致?我们认为,理论上应该一致,但又出现过合格率100%的订单,差异却仍然很高的情况,至今仍没有答案,你觉得有什么情况?另外,我们实行计划成本法,每个月需将原材料差异根据库存与实际耗用比结转至半成品差异,再将半成品差异结转至产成品差异,再根据同样的办法结转至“销售产品差异”,调整主营业务成本,但有一个问题,这个销售产品差异如何具体到每个物料?正如前面所说的,我们公司产品物料较多,尽管工艺差不多,但各个物料配方、规格等都不同,另外还有半成品出售的,算起来所有不同的物料加起来将有几千种,想问一下,如何将这些差异比较准确的分摊至各个物料?不同原材料形成的差异并不一致,有些较大,有些与计划成本很接近,你前面回复我所发的本量利的那题原理应该差不多,但我看了半天仍然不太清楚,能不能详细一点?

答:营业税中兼有增值税的应税行为。如果销售的产品没有进项可抵扣,或者你司不是一般纳税人,最好按照建安交3%的营业税为好。至于成本金额结转就不需要单独做了,按照工程实际领用一起核算工程成本就可以了。不入库发工程现场,可以凭单据直接计入工程成本。?从简处理吧。你认为呢?

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问:我们酒店有早餐,品种很多,就早餐这部分成本如何能准确核算且方法易行?

答:尽量保证领料的准确,头一天领第二天早上需要的材料,全部计入当天的成本,与当天的收入配比。能分系列更好。至少要保证一个月的早餐投入的成本基本准确,能与当月的收入配比。

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问:我们生产的流程很简单,从投料到产出只有一道工序,我想问的是,象生产前的清机时间,以及生产过程中的调机时间,是不是应该记入该种产品的成本里.我们的成本中的人工是以生产时间做为分配率的.还有一个问题,废品有没有必要单独核算,我们的废品是当废料卖出去的.????还有一个生产定额的问题,因为我们的规模小,所以各方面的制度不分健全.我们现在的做法是下单前由财务先计算出生产的时间,以以前的生产进间做参照.然后按一定的成品率计算出用料量.等这个单实际做完后再做比较,因为从9月份开始试行的,但我总觉得这样做的意义不是很大.现做做看吧

答:一般来说,清理机器和调试机器的工时要作为投入工时统计,直接员工清扫.整理材料.成品移送入库都要计算在投入工时.间接人员不从事直接生产的劳动投入,如数据统计员,物料助理管领料可以计入制造费用.

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问:谢谢你的回答,我刚看了看关于混合销售的计税,我想我们是销售超过了50%应该属于全部交增值税,如果这样是不是就不能走工程成本科目了?还有,如果工程跨月而且还没有确认收入,那么工程成本月底就不能有余额啊,那把货物材料都进了工程成本月底怎么办呢?是否我的主营收入下要设几个明细收入?还有交增值税和营业税的混合销售行为是以年收入50%为临界点,那么如果两者差不多的情况下我在每次开票时也不能确认哪个年收入会高一些啊?

答:当作建安来核算可以不计算商品的销售,销售的部分可以变通一下,计入工程的价值。最好是订立合同的时候就考虑这么做。这样就不存在销售产品超过50%的情况了。计入工程的成本后,可以按照投入的比例或者完工的进度暂估收入入帐,这样在工程没有完工的时候也会收入与成本配比。按照建安核算,收入下的明细最好不要设,否则查帐会不好解释。税务方面还是交营业税要税负轻一点。

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问:我这里在计算成本的时候也经常会遇到很多问题,我会一直关注这个帖子的。我想每个提出的问题,做成本会计实务的诸如我类,都是可能会遇到的。借鉴中学习,大家一起进步。我们公司也是类似于接订单生产的,产成品这一块完全不需要备库存(原材料有库存),基本上有那么一点成品库存也就是本月还没有来得及叫出去的货物,而且也是品种特别多,每个月的产品一半是新产品。这个核算核得我真是一个头两个大。正如楼主说的,还要每个月处理特殊情况,下个月在盘成本的时候,还要记住上个月特殊处理的处理方法,是否影响下个月的处理方式。我最经常遇到的问题就是,我们外发单位交来的半成品,还没有发票开过来,但是月份终了,我们已经销售出去了。我目前的处理方法就是,按照协议价格乘以出库的数量,做产品成本结转。入库入账等下个月发票拿来了按照核对后的发票金额入账。这样,实际上我的库存(外购半成品这块)是负的,每个月月末结完帐的时候。不知道还有没有更好的方法

答:外购入的半成品可以按照协议价格做入库,一般正规的做法是有向供应商下采购定单,按照定单的单价确认材料成本,挂应付帐款及暂估进项税.而且实际的成本与挂帐基本上一致,如果有一点点差异,可以直接调整入主营业务成本.

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问:我也有个问题请教楼主:我们是生产五金工具的企业,实际产品目前有三种,出口报关时为了简单只报了一个品名,这样,我在成本核算时也只把公司产品作为一种产品。这样可以吗?像我们这种情况,应该采用什么样的方法,才能使成本核算比较简单而且税务查账又不会有问题?谢谢

答:一共三种产品就不用找简单的成本核算方法了。报关按照一个产品,但是成本核算一定要区分。财务上按照3种,报关按照1种,查帐是不会有问题的。

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问:你好,1.如果公司领导并不想清楚地知道哪一种产品赚了或亏了,我可以在帐上只体现一种产品吗??因为我公司不太重视会计,生产部门不提供领料资料,也没有仓库保管员,没有仓库单据,所以我都是根据当月销售成品的用料加上合理损耗来推算生产用料,再自制仓库单据??2.可以当月领用材料全部结转到产成品,产成品当月全部售出,月末没有在线产品,没有库存商品,这样处理可以吗?

答:如果这样做就成为了拍脑袋了,你可以将你的想法说出来给老总听,仓库的收发必须有单据支持,而且收发的操作必须规范:所有出入库都必须有单据支持。一般财务再没有库存完整数据的情况下,至少要保证收发料的准确,期初结存的材料 本期领料-本期完工入库数量*bom用量=期末结存材料。这个就是用excel也可以做好的。我曾经经历过这样的过程,我做了一年多,每月要花10天的时间来计算结存材料的数量,以准确核算成本。你自个儿理一下思路,试试将这事做好吧。我接手新工场的时候,我曾经花了一个月的时间基本上都呆仓库,他们不做好,我就自己来做。付出一定会有回报的。我支持你。希望你有信心做好。

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问:?我们是做船上的零部件的,?是按订单作业,作业期比较长.材料的规格品种不是很多,自己也只有一两个工人,在厂内活是承包出去给工头,一些需要特殊机器的就发外加工.公司的财务管理制度跟楼上所说的一样,"生产部门不提供领料资料,也没有仓库保管员,没有仓库单据,"我自己也没工业方面的经验,我现在想建立一个仓库管理制度,但不知如何做.?还有在制造费用这个科目我该设立哪些明细科目呢??比如发外加工就有很多个工序,?我是不是要按这个工序来设明细呢?

答:无论现实情况如何,成本核算一定有办法做到准确,仓库管理制度我觉得做到所有出入库都有单据支持就可以了。外发加工的材料一定要记帐的,而且每次发料都要对应你委外的订单,加工好后完工入库再按照单位产品的材料标准用量 支付的单台委外加工费计算单台的成本结转入库。委外可以不按照委外供应商的工序来结转,但一定要做到按委外供应商来结转成本。委外的材料的安全性需要重视,这是做财务的基本职责。制造费用方面的科目设置可以根据重要性原则来设置,辅料、机物料消耗、工资、办公费、运输费、水电费、厂租、折旧、低值易耗品摊销等科目一定要设,其它费用如果不是经常发生或者金额较小就可以入其它(其它是个筐,啥都往里装,可不要超过制费总额的10%)。

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问:还想请问楼主,易耗品是进原材料还是进制造费用??我们买的材料及易耗品,买了就直接进车间,这样我可不可这样做:?借:?生产成本或制造费用-原材料??贷:?银行存款.?一般制造费用下设哪些明细科目?不好意思,问题我没经验,问题太多了.

答:制造费用方面的科目设置可以根据重要性原则来设置,辅料、机物料消耗、工资、办公费、运输费、水电费、厂租、折旧、低值易耗品摊销等科目一定要设,其它费用如果不是经常发生或者金额较小就可以入其它(其它是个筐,啥都往里装,可不要超过制费总额的10%)。低值易耗品的摊销有一次摊销和五五摊销、分期摊销,可以在制费下设?制造费用-低值易耗品摊销?科目,如果是一次性投入的消耗品那,而且在产品上不能直接体现,是不宜计入生产成本-直接材料的,因为直接材料的耗用一般都是在产品的物料清单里的。制费下还可以设置?制造费用-机物料消耗,这是一个范围较广的科目,可以将辅料之外的偶发性费用支出归集。制费-辅料消耗品,是包含产品必须用的如胶水、焊接用的锡线属于辅料,消耗品则是生产过程中消耗掉不附件在产品上的,如清洁产品用的棉签,清洁用的酒精,防静电用的手指套等。

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问:我公司是商贸企业,刚开始做进口,现在手里有购货的海关缴税凭证和银行的付汇凭证:1.做进项时银行的付汇凭证是库存,相关手续费能放进库存里吗?2.上月底付汇的汇率是8.11,可海关收税按8.2765收的,库存和进项税的比率不是100:17可以吗?如不行怎么调整?谢谢了:)

答:首先从关单上找报关价,然后是关税,再后是消费税,报关价 关税 消费税得到的数再计算海关代征的增值税,对于商贸企业进口海关代征的增值税能否抵扣我不是很清楚(我认为是可以抵扣的),这样的话,计入成本的应该是?报关价 关税 消费税,如果单位的记帐汇率已经做了调整,汇率差异计入汇兑损失,如果还没有调整,直接计入库存材料的成本。

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问:说到发外加工的问题,我们现在基本是没有登记的,材料来来去去都是那些材料,只是去不同的地方作不同的加工程序,?并且拿去加工了我也不知道.?还有仓库的问题就是我们现在根本没有仓管,只有一个兼职的采购兼仓管,?他什么都没有,只有供应商给的送货单.晕!!每一个项目的钢材在采购时就已经按图纸计算好多少了,基本是按需要来订的,除了某些材料不能分割,一定要整块买的才会有库存.看来我得象楼主所说的,自己到仓库去呆上一段时间,把这些理出个头绪来.我自己没经验,公司是新开的,也没人管这块,呜呜

答:这样的管理一定有问题,就如出纳会计兼任一样.及早和老板提出来吧.

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问:幕墙安装(装饰)如何进行成本核算(我想应该材料占大部分吧)

答:按照建筑安装交营业税的业务,材料、投入的人工成本、发生的费用计入主营业务成本,管理方面的支出计入管理费用。

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问:本公司成本核算问题:是属于工业企业中“套裁”问题,公司主要生产内外环和增强垫片等产品。内外环产品的成本核算难题在于,因为产品的尺寸有常规尺寸和非常规尺寸之分,其中产品所用材料可重复利用,就是指一块钢板可能首先根据产品订单割成一块方块小钢板然后割制成钢环,这样会剩下小钢饼,但是其钢饼仍能够使用,如果有适合用的产品在进行割制但是产品有不确性!这样材料的成本就很难确定,请问其有什么好的方法可以解决!增强垫片的材料就是更难,因为其过程和那个内外环差不多,但是所剩材料是不规则性,根本没法确定其价值!这个问题就不说了,首先解决前一个问题在说了,希望你有很好的方法,能解决这样的问题!谢谢!

答:我也曾经在这样的企业做过,当时的处理办法是按照成品/半成品上的实际尺寸加合理的损耗来定材料的用量。每月对结存能用的材料需要做统计,确定不能用的材料作为废料收集,算出来的实际用量和核定标准用量*产品数量之间有差异,再将差异分摊到完工产品中。——实际操作比这个可能还要复杂。另外一种简化的办法就是,只核算主要产品的成本,价值小数量不多的可以只计算收入不核算成本。一般情况下最好不用此法,老板会不满意的。

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问:在erp中的成本核算系统中,bom是否已经由计划部门设定好产品的用量、定额,财务部门直接引用仓库系统的领料单中的数据,系统会自己将领料单中的数量金额分配到每一种产品中去。如果定义好了完工产品和在产品的分配标准,系统也会在完工产品和在产品直接进行分配?不知道我的理解对不对呢?希望楼主能够提供一些erp关于成本核算方面的资料。

?答:bom清单一般由生产技术部门或者技术开发部门来定,每一个成品有一个bom,要生产一种产品,就需要下一个“工单”,工单有预计生产的数量,并按照预计产量*某材料的bom用量来计算所有组成成品bom材料的用量,假设当月工单计划生产a产品10000套,而领料6000套,完工入库5000套,则结转成本会按照5000套的材料结转,剩余的1000套则留在工单在制的成本里。人工制费的分摊发放可以选择按照材料在制量来分摊,也可以定义在制不分摊人工制费(全部由完工产品承担)。

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问:首先谢谢你给我的回答,因为你做过,所以你能不能说清楚一点,你说得太简单了,因为合理损耗就很难确定,是如何确定,其次就是能用的边角料是如何计算其价值!

答:好比说一块板,重量

50kg

,切割a产品40pcs*

1kg

/pcs,余料切割b产品8pcs*

0.5kg

/pcs,残料

6kg

不计算价值做废品收集,按照ab产品的重量分摊损耗的

6kg

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问:你好!我想问一下仓库帐应该有金额吗,没有可以吗?

答:我个人认为仓库账一般只管数量,不管金额,财务上的材料会计应有金额,这样就可以了!

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问:我想请问一下,我们公司有些产品是自己进料委托厂家加工,料都是供货商直接帮我们运到加工厂,做好后我们销成品,这种应该怎么做好些呢?还好些产品是贴牌的,就是购进一个中性产品,换上我们的包装和标贴等按我们的产品销,又怎么样处理好些呢。所有购进货、料和销货都没有发票,只有收据的

答:至少你还有收据作为入帐依据,如果老板不愿意多缴税,就建立内帐管理,采购中性产品要计材料入库,同时计算委外发料,委外加工入库的时候根据产品入库的数量计算委外应付的加工费,并结转委外入库的成本,销售时候按照委外入库成本结转就可以了。

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问:1、bom如果分5级,在k3系统成本模块中如何设置?有没有相关的图例介绍?是不是和设置会计科目的明细科目一样的方法?2、如果一个工厂生产的产品有100多种,原材料也将近有100多种(并不是每中产品都会用到?),生产工序有四道,如果没有用成本核算系统有没有办法进行产品的成本结构分析?

答:k3我还没有用过,只是用过两年用友的成本模块。bom设5级可能核算起来会有难度,如果半成品没有外卖的情况下,最好是设少几个低阶的bom,首先要考虑到成本核算的有用性。因为我用erp的时候bom设四级后来成本都有点问题(领用半成品和退半成品的成本可能因为月份不同而差异比较大,这样会出现成品中领用半成品数量为正数,而成本却是负数)。建议从投入工时方面来考虑,最好只设两至三个半成品的bom,设一个最好。图示:产品a的bom:材料a1???????????????a2???????????????.......???????????????半成品b???????????????????材料b1???????????????????材料b2???????????????????......???????????????????半成品c???????????????????????材料c1???????????????????????材料c2???????????????????????......这样计算成本的时候,先计算半成品c,再计算半成品b,将c的料工费平行结转到b半成品的料工费,半成品再平行结转料工费到成品a,a成品的成本就等于下阶的半成品的料工费累加并加入本阶投入的料工费。对于成本结构分析,如果按照半成品来核算,料工费平行结转的情况下,成本的构成完全可以做到。对于贵司比较复杂的情况,可能用erp系统解决起来要容易得多。

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问:楼主,上月底库存和今月初库存对不上,怎么办呢?除了入待处理财产损益,还有什么方法没有啊?不见的部分能不能入到成本里去?可不可以说一说一般计算成本的处理步骤啊?

答:这个要先调查产生差异的原因,如果只是数据不一致,那就是自己计算出现错误;如果是实地盘存出现的差异,查原因,然后处理!你的表述有问题吧,好像偷换了概念,上月底的库存就是本月初的库存,不可能会有两个数。如果不是系统问题,就需要查明原因。成本计算处理步骤:1、 成品半成品领料的核算2、 工时分摊,分摊直接人工成本。(如果有系统支持,直接人工按照工作中心分摊,如果没有系统或者现有系统做不到自动分摊,就需要分摊到具体的产品了)3、 预提费用、待摊费用、资产折旧等制费的入账、现金银行凭证相关制费的单据的入账、审核,费用性领料的入账。4、 制造费用的分摊(方式与人工同,选择的标准可以是工时、产品数量、机器工时等标准或者多重标准)5、 成本计算,相关凭证的入账只能简单一点说了,你可以参考前边的成本会计涉及账表及功能

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问:可不可以详细说一下滚动预算模型啊?...

答:前提:假设当月完工入库当月全部销售,固定成本基本上维持不变。设定表格:分产品的生产预算?按月计划各类产品的预计产量,包含单位工时,工人人数、出勤天数等信息??????????销售预算??预计销售数量等于生产预算中的预计产量,预计单台收入、预计bom材料成本??????????预计费用表,包括制造费用、管理费用、财务费用、营业费用、出口退税转成本??????????预计利润表:收入来自销售预算,成本来自销售预算的bom材料成本*数量 生产预算的人工成本 费用预算的制造费用 出口退税转成本,期间费用来自费用预算表。??????????预计资产负债表难度较大,可以不编,预计资金需求表和固定资产、长期资产、待摊费用等可以编制一个表来管理。其他一些税金和费用有些与工人人数有关,有些与工资总额有关,有些与销售收入有关,可以设一些公式。自己设好再完善,不仅可以用来测当月利润,而且可以用这个模型做年度预算。

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问:楼主问一个关于视同销售的问题:赠送的产品视同销售,那具体的账务处理应该怎么做呢。从原料领用-成品入库-成品赠送。

答:赠送产品按照当月销售的同型号产品的售价计算销项税,如果没有同型号产品,按照早几个月曾经销售的单价,如果是新产品按照成本加合理的利润率,如果不设计消费税的产品,利润率为10%。首先计算出来销售的税金计入费用,库存成品出库的成本也计入费用。我们一般的做法是计入营业费用(样机的处理方式)。

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问:请教:结转销售的产品成本,是据已入库的产成品的成本的加权平均单价算出的吧?

答:一般情况下是加权平均出;也可以先进先出,先进先出其实是先按月初的库存成本出,之后再按照当月的成本出

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问:还有请问楼主,作成本会计(如果没有电算化系统)需要登生产成本帐,明细分为原材料、人工费、制造费用外,就不需要再登记其他的帐目了吧?各种型号产成品的明细帐不需成本会计来登吧?(如果有成套的系统)成本会计需做什么?

答:成本系统就会有库存成品的成本明细,可以查到料工费的情况,在总帐里就只是以库存商品的形式反映。没有成本系统的情况下,库存成本的明细也不在总帐反映,只是结转成本的时候生产成本科目下设直接材料、直接人工、制造费用。明细帐可以用另外的数据库/excel表格来管理。在没上系统的时候,成本会计一般是要手工计算成本。

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问:由于我厂是木制品生产企业,基本上是根据订单来确定生产;又由于我厂的管理较混乱,仓库又由主管生产的经理管理,生产经理认为他的管理方法是正确的,最后成品仓都被取消了,但老板要求成本核算的质量达到99%以上,该怎办呢?

答:材料采购和领用不知是否规范,如果采购入库和领退料能核算准确,取消成品仓也可以采用简单的办法来核算:当月销售的就是完工入库的,只有这部分核算成本。但是原材料的成本就比较难核算准确。当月发生的人工费用和制造费用全部计入完工(销售)的成品。如果要核算到99%准确,领料必须规范,而且必须有严格的领退料制度。不然就材料成本就让人头疼。按订单生产又要核算到很准确,唯一的办法是领用材料不能太超过当月的耗用量,这样的话,当月领用的直接材料全部计入当月的完工还是比较准确。成品完工入库之后销售成本的结转就按照库存成品成本来计算。而不是上面说的由销售部分全部承担了。

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问:楼主你好,我刚到一个化工厂工作,化工厂里是用工程单来生产的,上面说明了生产某种型号产品所需要的各种材料数量以及添加上次成品尾数多少,这次除了装进桶里的成品之外多出的成品尾数多少,这种工程单该如何计算出来的产品成本呢?这是要给老板看的成本价,我是自学会计在广东考的会计证所以对成本这块不懂,麻烦你帮我看一下,谢谢

答:我说说一般工厂领用库存成品生产成品的成本核算看是否能给你一些启发:上月末结存的产品a的成本是20元/件,本月因为客户提出要求,需要将上月的成品领出来再加工,这样就将上月末库存的成品的料工费加本月投入的料工费得到新成品的成本。你说的上月的尾数添加到当月的成品中,关键是是否能够将上月库存的成品的料工费的数据分开,这样才有可能准确计算成本。如果没次添加上次成品的比例保持再一定的比例范围内,有一种简化的处理方法:没有进行包装的成品不分摊成本。对于一批成品来说,领用上月末(批)的尾数 当月投入的成本-留下月(批)的尾数计入成品成本,也可以保证成本较准确。

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问:请问楼主我这样的成本帐务处理步骤可以吗?1.确定每种产品的单位成本2.原材料的领料核算3.包装物的领料核算4.制造费用的汇总(人工费 低值易耗品摊销等费用的合计)5.结转成本6.将(每种产品单位成本*产量-第2、3、4步的合计数之和)产品成本差异再按产量分配到各种产品中去

答:第一步只能是算标准成本,不能在成本没计算之前先有单位成本。2、3同归于生产成本-直接材料4步先计算直接工人工资,计入生产成本-直接人工再将制造费用按照一定标准分摊到产品。料工费期初-本期发生-期末在线=当月完工入库成品成本。

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问:楼主,你好。???我公司是一家生产电子秤里面的一个元件生产企业,产品分不同型号,同一型号下面又分不同的量程,还有不同的客户要求又不同。我公司没有财务软件,以前的成本是一个不属本行的老会计做的,公司从成立到现在已有五年这久,都没有成本、产品明细帐,每个月都是由会计将凭证汇总后,将材料、工资等总额告诉他,他就用一张纸在哪写呀画呀,然后再告诉会计生产成本和销售成本一个总额,会计就按该金额出报表。???可要命的事是现在本公司是中外合资企业三减半期,要交税了,而老会计也七十有余,不来了,老板要我来管成本,又不愿出钱买软件和请成本会计,我急啊。请楼主帮我,我从未做过成本,只略知一些理论。下面将本公司的生产详情告知,请指导为谢。???本公司生产流程是先从外购弹性体(几十种型号,每一种型号下面还有几十种量程)分钢件和铝件,弹性体购回后经过检验合格后进入生产,生产需要经过九道工序才能完工,主要材料为弹性体、应变片、电缆线这几种能划分清楚,可还有硅胶、高温胶、马拉胶、清洗剂、导线等辅料都是无法分清每个产品到底能用多少。各种包装材料的划分问题。制造费用、人工费用、都不能确定划分的标准及比率。还用,本公司大部份出口,外商因商品问题会经常扣款或补发新货而不计件,旧货也不退还等方式,就如何处理????请教我如何设置成本帐,如何做?

答:首先我说成本帐的设置:生产成本下设:生产成本-直接材料,生产成本-直接人工,生产成本-制造费用三个科目。制造费用科目下按照你公司的实际情况设二级明细科目,全部需要按部门管理,原材料与包装物科目如果有分开管理,设原材料、包装物两个科目,库存商品下可不设二级科目,如果内外销分开管理可以分开二级科目管理。仓库的材料帐内外购料分开仓库管理,最好在编号上区分内外购。其次成本核算的基础资料的获取:直接材料成本,参考以前的做法(这个你必须保持成本核算前后的一致性,要全部按照新方法来做,可能工作量太大),看生产成本科目4101下是否有余额,如果有余额证明以前老会计的做法是计算在线的。如果没有余额,以前可能就是将当月领用的全部计入了当月完工产品的成本;直接人工的核算,当月生产线工人的工资总额作为当月直接人工的投入,按照人数、出勤天数加加班小时为当月投入的总工时数。直接人工的分摊按照以前的方法。最好是能够计算到具体某类产品的工时,以此为标准来分摊制造费用;制造费用的归集分摊,需要计提当月该计提的费用、待摊费用的分摊,辅料、包装材料的领用(包材的领用如果金额比较小,可以计入制费而不需计入产品成本),资产计提折旧(查以前月份的帐)防止少计费用,确认制费全部入帐。再按照产品的工时分摊(如果没有具体的工时,可以委托生产技术部门提供一个每类产品的内部工数,最后的办法可以参考售价来分摊)。因质量问题给客户的补货但客户没有将原来购买的产品退回,这样只能视同销售处理。最好是让客户能来以原产品换新产品,这样既可以选择维修也可以选择报废处理计入费用。可以减轻税负。

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问:现在一些老板不愿意给财务招人,又想要知道产品的盈利能力,就只有按照产品的bom(物料清单)计算产品的材料成本(类似标准成本的做法,但只是针对材料部分)。一个季度盘点或者半年盘点一次,库存与总账的差异再调整主营业务成本。请问楼主能否说得细一些

答:假设年初没有在线材料,对于任何一个材料以后每月都有以下平衡关系:月初在线材料 本月领料数量-本月完工产品bom用量=月末在线材料,对于理论上的月末在线材料与实际盘点在线可能会有差异,一般工厂不会每月盘点在线,假如半年盘点一次,发现实际在线的材料小于理论上的帐面在线结存,这部分差异就需要转入成本。

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问:是不是按物料清单上的材料品种金额计算各种产品材料成本,那工资福利费、制造费用如何分配?谢谢

答:人工制费一般情况下可以直接分摊给当月的完工产品。

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问:我是用手工记帐的,没用软件,这样的话是否需要记数量金额.还有一个问题是,我7月份买的材料,当时是小规模纳税人,8月份认定为一般纳税人.7月买的材料,我当时做的分录是:借:?原材料???贷:?应付帐款我的发票10月份到,是增值税发票,可以抵扣,那么这样的话,我该怎么处理呢??产品还未售出.

答:7月份买的材料,8月份认定一般纳税人,如果发票开在10月份,理论上是不能抵扣(实质重于形式)。但是税务查只是你取得增值税票的开票日期是否再你取得资格之前,如果再之前就不给抵扣,你取得的票在10月份,那扫描也没有问题。至于原来全额计入了成本,而产生了进项税的差异,这个差异可以直接调整主营业务成本。

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问:谢谢楼主,因我公司管理较乱,领多少料仓管员管不了,工人在做工中差料就去找生产经理,而生产经理就叫工人自己去拿,但我多次向老板反映而无果,然而老板的要求那样高,楼主,您给我出个主意吧。

答:我将我公司的做法告诉你:生产线下的生产计划,严格按照bom清单领料,如果需要补充报废料件,必须先退损坏料件(供应商责任退来料不良仓),退后在领。(实际操作中,往往是用后面的工单来领料,损坏也用后面的工单退料,这是一个生产线的挪料,财务可以不管,只需要管理按照bom清单领料就可以了)。找老板或者生产经理说明情况吧,那样对于管理就是胡来。坚决反对。

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问:我大概说一我公司的情况,请楼主帮忙啊!我公司是搞机械加工的!生产的产品种类比较多!我们经常会买一些小东西,当时是不结账,可能过一段时间才能拿到增值税的发票.而东西早已经领用,请问我什么时候可以做这些东西的领用呢?这里的会计每次都是要到收到发票才让入材料帐,这样做对吗?我大概说一我公司的情况,请楼主帮忙啊!我公司是搞机械加工的!生产的产品种类比较多!我们经常会买一些小东西,当时是不结账,可能过一段时间才能拿到增值税的发票.而东西早已经领用,请问我什么时候可以做这些东西的领用呢?这里的会计每次都是要到收到发票才让入材料帐,这样做对吗?

答:如果属于产品的组成料件,一定要入材料仓,再领用。如果是平时耗用的消耗品、厂内用品之类的小物件,所有公司都是报帐的时候再计入制造费用。收到发票才入材料帐是不符合实际的,如果采购都有入仓库,可以根据报价单借原材料,贷应付帐款。

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问:楼主你好,感谢您给我们成本核算人员提供了一个学习交流的平台,很长时间以来在成本核算工作中有一些问题处理不好,麻烦您指教!??我们公司是生产仪表的,仪表中的一部份配件是自制,自制的注塑件成本很难核算,经常是一次领料而同时生产出好多产品,由于始终处于加工过程中,财务不知道在线材料,还有半成品又不断的被产成品车间领用,这样又影响了产成品成本的准确,如果半成品不能及时的算出成本来等月末再算工作量很大,因为每一种产成品材料成本都涉及到自制半成品,我现在的方法是平时半成品分品种以标准成本入库,这样可以不影响平时算产成品成本,而月末根据各半成品车间耗用的材料记入半成品材料成本,只记一个总数,不分明细,也不算在线材料,这样平时入库的各品种标准成本总数就和实际发生的材料有差异,到年末一起调,我觉得只有这种方法可以解决目前半成品不断被产成品耗用而月末一起算工作量大的问题,但是又有缺点,就是半成品始终不能算出每月的实际成本,也不能对半成品车间的材料损耗等加以控制,这样在物控上还不到财务管理的效果。请楼主指出我这种方法你觉得合理吗?针对目前的情况,还有没有更好的方法?请赐教!

答:1、注塑、压铸以及吸塑等都是这样的特点,我公司同时有这三类产品,对于材料成本我现在的做法是让生产管理部门和技术部门一起核定产品的损耗率,半成品的单重 单位产品损耗就可以确定单台的标准用量了,并以此作为成本结转的依据。2、领用数量-半成品完工数量*标准材料用量=在线,因为我用erp系统管理,工单领料数不会全部结转到当月完工产品中,而会留一些在线。3、一年调整一次会有较大差异,我现在是三个月调整一次。账面在线材料与在线实际盘点材料之间的差异直接调整主营业务成本。

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问:楼主:?你好,感谢你的解答,但我仍有很多问题需向你请教??1、生产成本下设直接材料,直接材料是否需按材料类别设三级明细。辅助材料(在生产过程中消耗掉的及在各产品上无法准确区分的)及包装物是否也放在制造费用中,我公司的包装用的主要有纸盒纸箱,标贴。海棉等。另外技术人员的工资是放在管理费用还是制造费用呢,哪一个更合理呢。??2、由于本司有五年之久的成本帐都没明细,根本找不到老会计的核算方法及分摊方法,就只有总分帐上有生产成本、库存商品等的一个金额,其他什么都没有,只有仓库有材料及商品的出入记录,本公司的材料全是国内采购,产品95%外销,外销品的4%转成本的又如何分摊呢。??3、工资及制造费用分摊问题是最难的,总人工投入当然知道,但每一件到底分多少很难。产品种类很多,技术部也提供不出人工数据,每一产品都需经过很多道工序才能完工。售价也千差万别,同一产品的售价不同客户也不相同。??4、库存商品需不需要按类别。品名设置明细

答:答复:1、辅助材料不构成产品的组成部分,直接计入制造费用-辅料消耗品科目,包装物如果金额较小可以计入制造费用。技术人员如果是为生产服务的计入制造费用-工资,技术开发部门的工资计入管理费用;2、全部内购的材料用于外销和内销,按照实际领用计算生产成本-直接材料,不必做分摊,只是有转厂出口的时候,要将进项税作为综合分摊:当月取得进项税¥;转厂/销售总额转入成本。3、技术部门一般都会核定每个工序的内部标准工时,最后可以给出汇总的具体产品的内部标准工时(st),产品的工时与客户没有关系;4、库存的成品一定会按照类别、品号(成品编码)来设置,成本也能够核算到具体的产品种类,所以总帐下只需要设置库存商品科目就可以了。

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问:你好啊,楼主,一直都这么敬业!我有个问题:我们委托外单位为我们加工的材料,他们只收加工费,材料是我们自己的。那么当对方开来加工费增值税发票时,这样入账可不可以???j:制造费用???二级科目应该是什么?

答:委外发材料的时候,借方:生产成本-委外材料,贷方:原材料,当月委外产品入库的时候,借方:成产成本-加工费;进项税,贷方:应付帐款-委外供应商,同时按照完工入库,将委外材料成本和加工费结转到委外入库的产品/半成品中,借方:原材料/半成品/库存商品,贷方:生成成本-委外材料,贷方:加工费。加工费不宜计入制造费用,直接计入生产成本结转到产品中去。

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问:我第一次在酒店里做帐,有些地方不懂,希望楼主能给予帮助,谢谢!我以前在工业企业做帐时,每天的成本都是按仓库的领料单来核算的,现在在酒店里,厨房里的菜、米、油类都不是买来当天就可以消耗掉的,应属于存货,但我如何计算每天的成本呢?毕竟这些不是一个一个的零件啊!我问过一个老师傅,她说厨房里每天消耗掉的存货不可能按件计算,只能让保管估计一个数出来。难道真的只能这样做吗?请楼主帮帮我,谢谢你了!!!

答:酒店的成本核算我应该有简单介绍过。我认为:1、所有的进货金额较大的需要通过存货科目来管理,偶尔发生的一些购入,如果没有入仓库帐务,可以直接计入费用(材料入库)2、当月的领用,如油、菜、米、调料等可以按照发出计入成本,可以不考虑厨房的结存部分,领用多少就计入多少;鲜活类食品没有卖出的,在池中也算为在库;烟酒饮料等一般领用在吧台,相当一个在线仓或者说中转仓,按照中转仓的销售结转成本,吧台的库存需要记帐,也需要盘点,做到帐实相符。3、仓库的材料的盘点,如果变质、处理的材料(存货)需要调整库存帐并计入当月费用。4、早点之类的如果需要单独核算损益,可以让领料按照耗用来,不要留太多的余料在厨房。其余呢,你了解情况,根据实际情况办吧,这方面我没有实际经验,姑妄言之了。

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问:因为我们这工人的废品是要扣工人的钱的,所以经常有工人藏废品,导致经常会补料,请问楼主这又该如何处理呢?又该如何控制呢?头疼?请楼主帮忙!

答:这个问题我们公司也有过,有些工人害怕就将报废品丢下水道或者拿到宿舍去了。关键还是一个生产现场的管理问题。没有“藏”则“补”也有依据了。这是一个管理问题。还是交给生管部门对策吧

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问:请教楼主,我们公司的原材料在实际入仓库时已入保管帐,但是财务在收到发票时再入原材料,这样仓库实物始终与材料总帐对不上,除了发票与实物的时间差异,还有发票多开或少开的情况,公司材料品种有几千种,一直以来都是仓库实物与总帐对不住,而要想彻底对住工作量又很大,请问楼主你们公司是如何处理发票与材料不能同时到的情况的?如果用暂估方法你觉得可行吗?如果长久下来原材料总帐与实物对不住,在税务上会不会出现什么问题?

答:采购入库的时候根据下的采购订单单价确认材料入库的成本、待摊费用-暂估进项税,贷计应付账款(也就是你说的暂估入账),支付材料款的时候冲应付账款,如果有差异可以调整主营业务成本和待摊费用-暂估进项税。从下月开始这样执行,10月份之前的如果还有需要等开发票再确认材料入库的,后续再补吧,这样可以实现自然过渡,以减少记帐方式变更带来的工作量。年终审计的时候,会计师事务所会到仓库实际盘点库存的材料,并与总账核对,如果有差异,首先得找出差异原因,不能找出原因的,多余的材料当作盘盈处理,则会要多交所得税。而且审计报告中会以总账明细账不相符,财产管理制度不健全,会计核算基础工作薄弱......

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问:请问结转已售出产成品成本有没有更省事的办法:我司成品库房每月把售出产品的出库单报到财务,据出库单核算售出产品的成本,但是这个工作量很大,每张出库单是以客户来记的,我只能再一一汇总各种规格的数量,很是麻烦,可能有系统的会轻松很多,像我们这样的有更好的办法吗?要是把每张出库单以品种、规格、数量作为源数据,采用数据透视表作汇总是不是一个好方法?

答:结转销售成本是按照月初库存成品成本加本月入库成品成本按成品编号来结转,可先进先出,也可加权平均,如果库存成品成本能确定,结转销售成本按照成品编号结转或者按照客户销货/产品编码结转都可以。用excel来处理,只要将基础数据用数据透视表撷取品号(成品编码)、数量按照库存成品成本来结转就可以了。

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问:是这样的,这里是一家生产原料的厂,但据说是为了省税买下了一家贸易公司,然后贸易公司做为甲方,生产厂做为乙方签定了委托加工的合同(请问这样比直接以厂交税真的会节省很多吗?),原来发票是以一般纳税人纳17%的税,现在正在重新注册一家贸易公司办成小规模,税务那边要求贸易公司销售额达到180万的同时开4%的票,老板不知道怎么解决。(因为我刚到那个厂而且开发票不是我,所以具体情况不是很清楚,这样的意思您能看懂吗?)

答:如果原来工厂取得的材料的进项少或者是材料成本占成本的比重小,以工厂来核算税金会交的较多的增值税。例如:购进的材料100万(不含税),只有50万取得进项税8.5万,而其他成本费用一共50万,销售收入200万(不含税),销项税34万,则需要交25.5,而实际增值部分只有(200-100-50=)50万元。改变方式之后,以贸易公司的名义来采购,委托加工并做销售,假设采购100万,进项税为8.5万(不得抵扣,需计入成本),委托工场加工加工费30万,贸易公司本身发生费用20万,销售200万,则当月承担的增值税税负为:200*4%=8万元,而实际有进项采购部分的8.5及加工费的50*17%计入了成本,税负小计8 8.5 8.5=25(假设加工厂的加工费收入等于成本,所收取的增值税交给国家,等于由贸易公司直接计入了成本)。按照上面的方式,如果材料从小规模企业采购越多,改变方式纳税税负越低,如果材料多从一般纳税人采购,则反而会增重税负。至于加工费定多少更加有利,都是税务筹划的范畴了。不便多说,有教做假账之嫌。

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问:1、我们公司是生产保温杯、厨具用品出口的,以前的财务经理成本核算是通过自己对产品的技术参数进行了解,一个产品需要哪些料,价格是多少,并估计制造费用等占一个什么样的比例,来算出各种产品的成本,而废品损失都计入了营业外支出。不知道楼主认为怎么样?2、统计人员是否应该给财务部每月报送每种产品实际耗费的原材料情况。3、如果产品比较多,而且产品根据客户的要求会进行更改(一个锅的锅盖有8种,手柄有10种、锅的材质有9种、锅按功能分有9种、尺寸6种、形状8种),实际生产时,生产部门会根据客户的要求对上面的组件进行组合,那么实际的产品品种就有很多种了,那么这种情况下的成本核算如何进行?我认为,由统计人员每月报送各产品的产量以及耗费材料的数量,财务部门对材料的进出用加权平均法核算,那么每种产品的直接材料可以得出,直接人工知道(计件工资),制造费用、废品损失等就根据产量分摊,最后每种产品的成本和成本结构都可以知道,楼主认为如何?(未用erp系统)

答:1、 废品不能计入营业外支出,因为营业外支出是不能抵减应纳税所得额的,这样意味着你公司会多交所得税;废品损失可以区别情况入账:材料问题、工艺技术问题、非故意人工损坏计入当月的制造费用-材料损耗,因为管理不善造成的损失计入营业外支出。2、 生产管理部门的统计人员要给财务提供生产线的投入工时、完成工时、完成数量等基础数据,材料仓要给财务提供生产线领退料的所有单据。至于单据改具体到产品的工单号,还是以产品大类来领用再按照一定标准来分摊,就需要看你公司希望将成本核算准确还是精确了。3、 按照材质-功能-尺寸(形状)的次序来管理,至于锅盖和手柄的搭配,我认为与锅分开作为成本管理就可以了(报价包含在锅的报价里),如果同一锅选用不同手柄和锅盖的价钱一样的话,我建议锅盖和手柄的成本结转按照锅销售的数量来结转就可以了。管理起来就简单了很多。

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问:楼主,有个问题请教一下,租入的营业楼及宿舍(服务业)的装修费用是记入开办费还是在建工程后转固定资产(租期为12年)?固定资产有没有租入固定资产装修这一明细科目?请多指教,谢谢!!拜托了

答:首先:计入开办费显然不妥,因为金额一般都比较大,而且装修支出与开办毕竟关联不是很大;其次:经营租入的固定资产的后续支出有一个科目?固定资产-经营租入固定资产改良支出?来核算,并可按照合理的期限来摊销(租赁期和国家规定的期限)。但对于房屋的装修与改良支出的定义只能挂一点边:产生经济效益的能力增强了。其它如产量的提高、性能改善、寿命延长等都不沾边。(实务中极少人采用此法)第三:厂房的装修一般计入长期待摊费用-装修费,按照租赁期和预计使用寿命孰短来摊销。按照12年摊销显然太长,可以以5年作为摊销期。

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问:另外有个问题请教一下:????公司的注塑车间,生产时投入

1000kg

塑胶粒子,产出材料10k,同时产生模架(废料,有价值,可回收再次利用)

200kg

,此

200kg

可以在其他产品上使用(即使用回料)。而使用回料生产的产品,又将产生新的回料。根据产品的要求不同,投放回料的比例又比较难以确定和控制。????????我的处理方法是,产生的回料,全部作入库处理(或者说退库)。但退库的价值比较难以合理的确定,我想请教楼主,以您看来,这个回料该以什么价值入账较好??????另外,模具费用的分摊您是以怎么样的标准来分摊的?

答:尾料的投入和结存问题,我建议只计算耗用的差额,而尾料的成本只计算材料成本就行了,可以不分摊人工和制费。我公司也有压铸和注塑,都是根据产品得实际重量来定bom用量,不考虑在线,月末根据完工入库得成品来做自动扣料。我公司模具费的摊销是作为低值易耗品管理,两年内摊销。

问:你的意思是把尾料作为退料处理吗(按照原来领料的价格)?还有模具摊销的问题,你觉得这么做合理吗?我们的处理方法也是大同小异,但我觉得不合适,但想不出更好的办法…还有非开票销售的部分的处理,楼主能给出更好的建议吗?

答:耗用尾料=(投入尾料-结余尾料),成本只计算材料成本;模具费摊销也没有非常合理的做法,有些模具一旦报废或不再使用(极少使用)我们都申请报废处理;另外,如果模具按照产量来分摊也可以,但工作量较大,而且,有些试产的模具可能投入大,但实际生产的量又少,而后续的生产计划有拿不准,这样就比较难处理了,但是,我们只要注意到这些问题,就肯定能跟踪并及时处理,力求合理吧;无票销售我们也是同样报税,报税的时候我们根据实际销售而定,与是否开票无关。

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问:请教一下,我们公司生产胶合板,经常会把生产的产成品在出货的时候用来作包装物用,就是把一种产成品放在要出货的产成品的上面做包装用,请问如果是这样的话,那当作包装用的产成品是应当放在当月算当月生产产成品的生产成本,还是做营业费用-包装物来枋算。较急,盼复,谢谢

答:钻研精神可嘉。产成品当作包装物来用,将其成本直接计入费用即可。计入费用的金额以该产成品的成本为准。按照会计教材的说法,包装物的成本计入产成品的成本,但你的实际情况并不适合这样处理。成品本身又可以当作包装物,如果计算到成品成本,会陷入一个循环(这是成本会计经常会遇到的问题:领用当月生产的半成品需要计入制造费用,而制造费用没有分摊的时候,半成品的成本是不准确的,成本计算完后,半成品的成本会有所增加,那领用半成品计入制费的金额也增加,如此循环下去,只有将其计入期间费用或者成本计算完后直接转成本才可避免循环)。

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问:谢谢指教!就我公司成本我还想向您请教一下。我公司生产胶合板,我们简称贴面板。生产工艺大概是这样的:买回单板,中板自己生产成坯板,坯板再贴上单板就成了多层板。根据客户的需求,贴面板可用坯板直接贴上黑胡桃之类的面板就成了贴面板。也可用多层板贴上面板成为贴面板。但是贴面板又分单面和双面之分。我们生产的坯或多层板也可直接向外销售。订单多的时候也会直接从外面买回多层板直接贴面加工成为贴面板销售。但是我感觉公司自己生产多层板或坯用来做贴面板会造成会循环,而且做的品种较多,做法也较多。有时候还会拿贴单面的成品再贴一面成为双面,这样制造费用不断的分摊,我感觉成本已有所循环。????????????目前我公司用的是品种法,而且月未不计在制品,这也是顺延以前会计成本核算方法,如果月未有在制品,因为一张板有好多层,没有办法准确核算在制品,请问象我司这种情况采用什么成本核算方法能更好一点呢!谢谢

答:对于有既可能被领用再加工又有可能销售的产品,计算成本并做入库为上,因为自制的坯板有可能销售,如不入库,会出现将人工制费全分摊给完工入库的成品,造成费用承担不配比。如果每月在制部分材料都差不多(可以保证以后成本无大出入),在制部分可以不分摊人工制费(老板一般都喜欢这种做法:谨慎)。你需要将实际成本和企业内部得标准作业工时结合起来,因为你在任何状态下都可能销售,如坯板的销售,如果只是占产量的30%以下,而你核算成本的时候,坯板的人工制费由领用坯板的成品来承担,那你销售部分坯板的成本如何结转,再生产中很难找到相关的数据,一般只能将当月坯板相关的人工制费按照销售部分占成品领用坯板和销售坯板的总数:坯板分摊人工制费=销售部分坯板数量/(成品领用坯板 销售坯板)*坯板投入的人工制费理论上这可不用标准作业工时,但有时候,坯板的人工制费也需要用内部定的作业工时去从总的人工制费中分摊得来。如果有销售的就核算成本工作量太大,可以将销售占到50%以上的做入库管理,人工制费的分摊如上,至于拿贴单面的再贴双面的,这只需要内部定一个贴单面的增加投入的料工费确定就可以了。分录如下:借:库存商品-贴双面贷:库存商品-贴单面贷:生产成本-直接材料????????????-直接人工????????????-制造费用如果要成本还原就复杂一点:借:生产成本-直接材料????????????-直接人工????????????-制造费用贷:库存商品-贴单面投入:借:生产成本-直接材料????????????-直接人工????????????-制造费用贷:原材料????应付工资????制造费用入库:借:库存商品-贴双面贷:生产成本-直接材料????????????-直接人工????????????-制造费用方法一经选定,核算结果最后不会有太大出入。建议从简。此外,我觉得可以根据当月销售 库存(成品)增加来分摊当月投入人工制费,因为工序先后衔接,用excel表格就完成了全月的人工制费分摊。

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问:我公司新建一车间,要生产新的产品,现在新车间用的电风扇,电开水壶,电线开关等等低值品,如果开始试产是否可以记入"制造费用".没有试产又应记入什么科目?

答:低值易耗品的摊销有一次摊销、五五摊销和分期摊销,首先要将这些归类看是否符合你公司低值易耗品的定义,符合的话,按照原来的处理方式;我认为,车间必备的供水、供电、消防可归于车间的基础装修,如果费用金额小,一次计入装修费,如果费用金额大,计入长期待摊费用-装修费,可在租期内(如果是租赁厂房)或者5年摊销。没有试产,相关费用的摊销/入账可以计入管理费用,因为没有费用承担的对象,只有直接计入当期损益;如果有试产,则计入制造费用。

问:我觉得,如果车间不会再在装修,是否可以把有关的供水,供电,消防等设施费用归于固定资产啦?

答:厂房已入固定资产,但是后面的后续支出如果金额不大,可以作为装修费列支,不用增加固定资产的原值。我实务中常遇到的是:每年都有几百万的装修支出,厂房是租赁的,我一般计入长期待摊费用-装修费,金额小(以前是5千,现在是1万为界)的直接计入当期装修费。低值易耗品的处理,我实务的处理是,200~2000元的属于低值易耗品,还有模具不管价值高低都属于低值易耗品,一般两年摊销,工具辅助设施类3年摊销。对于200元以上的消防器材我一般列入装修费,宿舍的风扇计入装修费,车间的排气扇200元以上的也计入装修费,因为这些东西年终盘点的时候太累人了

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问:我刚接触酒店会计,能回答一下成本怎样计算吗?实际的账务处理和企业?的差别大不大呢?答:酒店的成本核算我应该有简单介绍过。我认为:1、所有的进货金额较大的需要通过存货科目来管理,偶尔发生的一些购入,如果没有入仓库帐务,可以直接计入费用(材料入库)2、当月的领用,如油、菜、米、调料等可以按照发出计入成本,可以不考虑厨房的结存部分,领用多少就计入多少;鲜活类食品没有卖出的,在池中也算为在库;烟酒饮料等一般领用在吧台,相当一个在线仓或者说中转仓,按照中转仓的销售结转成本,吧台的库存需要记帐,也需要盘点,做到帐实相符。3、仓库的材料的盘点,如果变质、处理的材料(存货)需要调整库存帐并计入当月费用。4、早点之类的如果需要单独核算损益,可以让领料按照耗用来,不要留太多的余料在厨房。其余呢,你了解情况,根据实际情况办吧,这方面我没有实际经验,姑妄言之了。

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问:这周开始下现场收集相关信息,可是我还真不太明白如何进行呢,我们公司用的是sap系统,很多数据都是由生产、物流部门收集后输入系统中的,所以以前一直没去车间过,jinwa,你们是如何收集信息的?能不能给详细说说,俺是菜鸟级成本会计,呵呵

答:至于物流本身在采购、存货、成本系统都会以数量金额反映,最终汇总的信息集中在存货管理子系统内,所有业务可能不会全在存货系统录入单据,但最终会在这个模块集中。了解物流相关各模块的业务,在看这些业务在贵司都是录入的什么单据。从采购po-入库验收(退货)-应付确认-材料(包含辅料)领用/退料-人工制费分摊-成品入库-成品销售(退货),此外还有成品的改修改制,材料的报废处理。坚持一个原则:物流的每一比业务在物流的单据录入是否规范、正确、合理;再看总账是如何将这些业务入账。了解了这些,你对整个成本核算应该都了解得差不多了。还得努力呀。另外,我对sap也很想了解,如果能将系统“帮助”文件给我一份那就太好了。

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问:只是要了解数据的录入么?我觉得在我们公司这个环节做得还可以,制度定得很死,谁要录错数据,轻者降工资,重者直接开除,我们老板让我要去监控生产、仓库实际操作情况,掌握生产、物流所有关于成本的现场信息,没个头绪,头都大了,呵呵

答:监控生产、仓库实际操作情况?得先了解他们的日常业务和异常业务都是怎么处理的,首先你从贵司sap相关模块的单据设置入手,输出单据设置清单,再将各类单据的业务内容列表,通过检查系统的单据,就可以“足不出户”就了解这些部门的业务。这叫从信息开始。然后你再去了解各种业务类型(正常的和非正常的)的实际内容,然后回头来结合系统,结合专业知识,这些业务都该怎么在总账反映、对成本、库存、费用、在制都有什么影响。监控:是审计?是审查?还是要对流程提出质疑?或者将制度做优化?所有公司在生产一块都会有一些变通的做法,比如退生产损坏肯定是推到以后的工单;生产线不够料的时候先开新的工单领料满足实际生产再说而不去查少料的原因(有事是因为损坏料件造成,这是正常的);领用材料之后包装内出现的增量是如何处理(是否登账?还是放在线上以方便以后丢失材料地时候补充?)。至于仓库管理,我今天先不赘述

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问:楼主,你真的好厉害哟,在我心目中简直是无所不能呀,佩服!我现在初学会计,只懂皮毛而已呀。现也有个问题,想请教楼主,问题是:我公司是生产医疗器械的,产品材料(线路主板)有外来加工,然后拿回公司组装,公司自己销售国内及国外。由今公司不断扩大生产,且材料不断上涨,故公司想有个人专门控制材料这一块,以及核算公司每月的产品总成本,因公司成立几年来一直未做成本这块,而且我又是新手,对于那些乱成一片的成本真的是无从下手,而且很多材料不认识,连价格也不清楚,所以很着急,不知怎么办呀?诚请楼主帮我解难,谢谢!

答:“产品材料(线路主板)有外来加工”应该为“产品材料(线路主板)有发外加工”吧。从来没有成本核算,应该是产品的生产成本核算部分,销售成本肯定是根据采购或者领用来结转或者是设定一个产品定额成本来结转,要一步到位就比较困难。规范的做法:1、材料的采购必须有订单,并经过相关部门审核,总经理批准;2、材料入库必须对应订单,有供应商的送货单并经过仓库验收签字,经过质检之后才做入库,月底汇总挂应付账款;3、生产技术部门制订产品的bom(产品的物料清单:组成材料*用量)4、生产部门根据销售计划或者生产计划来下达生产的指令(工单:包含产品的数量及预计开工时间,需领用各种材料的数量),根据bom用量*工单数量来决定领料的数量,发生损坏和来料不良退返仓库,再补料;5、生产部门统计直接工人工时的投入情况,并按照需要填写辅料、消耗品、厂内用品等领料单,财务根据费用性领料及总账计入的其他计入制费的情况,讲人工制费按一定标准分摊到产品中去;6、生产线填写产品入库单,经过质量检验、仓库验收,成品仓根据市场部的销货单(必须有相关部门、总经理签字)发货,财务根据销售单价*数量来确认当月销售,并结转销售成本。设专人控制材料的办法是不可取的,只有将整个流程规范起来了,工作才能做得顺利。至于材料不认识,这个没有关系的,成本会计是不可能能认识所有材料和产品的。关键是日常物流的业务是如何转化为信息,这些单据(信息的载体)是否规范,就成为了会计能否将成本核算准确的关键。建议:成本不能短时间内规范,就先规范单据和流程。

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问:想请教楼主一个的简单关于暂估料的问题:我公司材料采用先报价,然后按报价开入库单和领料单,当月就得按领料单结转成本,我公司的账务处理是这样的按报价暂估时;借:原材料?贷:应付账款-暂估料当月结转成本借:成本??贷:原材料等合同和发票到时;借:应付账款--暂估料借:应交税金-进项税???贷:应付账款-公司??您认为我公司以上的账务处理在实际操作中能行得通吗?如果按书本上的先红冲,但是材料已经在报价的当月结转成本了,而且材料品种有上千种呢,难道也要红冲吗?

答:关于暂估进项税处理技巧原材料购进确认的应付可能包含进项税,而进项税票什么时候收到并扫描与确认的月份可能大多不一致。现在介绍一种简单的处理办法。1、 采购入库cr:原材料????????????????????10000cr:待摊费用-暂估进项税???????1700???分供应商核算dr:应付账款??????????????????117002、 收到发票并扫描当月cr:应交税金-应交增值税-进项税???????1700??dr:待摊费用-暂估进项税???????????????1700??分供应商核算3、技巧:无论发票是在应付确认的前月收到、当月收到还是之后收到,两笔分录可以照做,如果暂估进项在借方,证明应付已确认,而税票未收到或未扫描,暂估进项在贷方,证明发票已经扫描,但是应付还未确认(材料采购一般不会出现,有些运输费发票和零星采购没有入库存账的,发票一般都扫描较早,而财务收到付款资料较晚)。对于当月收到当月扫描的也分开分录做,不直接做进项税科目,因为这样处理,可以减少对账。帖子里还有这方面的讨论,有些公司是采用月底暂估材料入账,下月冲红,发票到的时候再挂账。你可以选择其中一种。

问:我单位因当月开票的情况很少,最快要到下个月才能收到进项票,有的甚至几个月后才收到,由于暂估的业务特多,且价格能够准确确认,所以每月购进的时候我做的分录是:借:材料贷:应付账款---xx等到票到的时候,直接做分录:借:应交税金--应交增值税(进项)贷:应付账款---xx因为暂估的业务太多,所以如果每次都是冲红的话,太麻烦了,所以简化了一下,楼主认为我这样做可行吗?谢谢!

答:你将一笔应付分作两条分录确认了,这样对帐可能麻烦一点,这也是一种方法。如果当月先要求付款了,而进项税还未挂应付,这样会出现找票的问题。冲红的方法我也没有采用过,我的意思是暂估入帐的时候就将应付一次确认,发票扫描的时候冲预提就可以了。实务操作起来确实能减少工作量。

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问:谢谢楼主的回答,我会尽力去做好的。在此还有个问题想请教:如果是9月份购买的材料,但是10月份入库单才随付款通知书一起上交,这个采购日期发生在9月份,费用本也应计入9月份,可是9月份的报表已经算好了,请问这些费用我应该怎么样去处理?

答:你表述的有点乱,你的意思应该是:9月材料9月份耗用了,单据10月份才到。9月份耗用的材料成本如何处理?如果是原材料,实物进入仓库没有单据是严重的错误,更何况还有生产线的领用也没有单据?如果是直接材料,那你当月将原材料的入库、领用、成品入库、销售成本结转全走一遍就算是补做账了。1、借:原材料;进项税,贷:应付账款;2、借:生产成本-直接材料,贷:原材料;3、借:库存商品,贷:生产成本-直接材料,4、按照已经销售的比例结转销售成本。

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问:请教关于暂估商品的成本问题:楼已前面已解答过这样的问题,但我想知道详细的操作.例:某商业企业2月份发生暂估商品a1000元,商品b1000元,商品c1000元,3月取得发票商品a1100元,商品b700元,商品c900元.(1)借:库存商品?a?1000????????????b?1000????????????c?1000???贷:应付帐款_暂估入库?3000(2)借:库存商品?a?1100????????????b?700????????????c?900???应交税金?459???贷:应付帐款????3159(3)借:库存商品?a?-1000????????????b?-1000????????????c?-1000???贷:应付帐款_暂估入库?-3000该笔业务是暂估总成本比实际成本高了300元,但个别暂估商品成本则是有高有低.现在有2种处理不知那种正确,请楼主帮忙分析.第1种:该商品在2月份入库时将各商品明细记在库存明细帐上,而3月份收到发票时的那两笔分录就不再记入库存明细帐上,只登在总帐上,差额300元调减成本.借:库存商品??300???贷:主营业务成本?300第2种:该商品在2月份入库时将各商品明细记在库存明细帐上,而3月份收到发票时的那两笔分录再登记到库存明细帐上,即商品a库存明细帐上反映两次入库,一次红字冲帐.这种方法就不再调整成本了.

答:如果你采用暂估材料入账来计算成本,而实际材料成本又又差异调整主营业务成本也可以。实际操作中,我暂估材料和进项税同时进行,一般很少有差异,如有差异调账方法同1,直接调整主营业务成本,但不走材料科目了。如果觉得你愿意接受新事物,不妨试试我的暂估方法。有些同志理解后都觉得行得通,可以大大减少工作量。

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问:你好,有一家纸厂,就从外面购买回纸浆,经过搅碎、加药,然后生产出机纸?就是一棍棍卫生纸?其中一部门拿到加工车间切割、包装成我们用的卫生纸,一部分机纸直接就出售了?请问这样的企业该怎么进行成本核算谢谢

答:如果包装后才算成品的话,那机纸的销售就是一个半成品的销售问题。纸浆(原材料),经过搅碎、加药(制费、人工费的投入),就生产处理机纸(半成品),到这里可以作一次成本核算,作为成品或者半成品入库都可以。机纸(半成品或说成品)在经过切割包装(制费、人工的投入)生产出来成品,需要再核算一次成本。成本核算方式有两种选择:1、按照当月机纸和卫生纸的入库数量,选择一定(工时)标准来分摊人工制费。(卫生纸的工时在机纸的基础上加后工序的投入工时即可)这样可以一次将人工制费分摊完。?2、先核算机纸成本,机纸的领用按照料工费再平行结转到成品纸。

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问:纸厂要经历打浆、漂白、洗涤、等过程,在其中的某一过程把配好的药液通过管子输进去、请问这里的药液是记入制造费用还是记如生产成本呀,配置和输入药液的人工费该怎么记,一些修理维修机器的费用又该怎么记呢,生产车间、加工车间是分开的,因为生产车间的机纸有一大部分要按重量卖,是要在这个车间就要把成本算清楚吧,在加工车间领用的时候直接加入这个成本吧?另外,表面上成品纸是成卷或打成大包的卖的、也就是按一大包多少钱出售,实际上还是按重量换算出来卖的,成品纸中也有一小部分次品,当然是按令一种价格销售的,在加工期间也会有一些产生一些无用的小纸头,当然这些纸头是要拉回生产车间重新作为原料来加工机纸的?还有加工车间和生产车间的人员是分开的?包装是直接从仓库领的?我不知道是否说清楚了,请问这个纸厂该怎么具体的成本核算

答:药液是记入制造费用,配置和输入药液的人工费计入生产成本直接人工;领用机纸按照半成品的成本结转(半成品核算成本的情况下);次品的销售按照正常的销售处理即可;余料(小纸头)可以不用单独核算,做无值领用和无值转入下一次的生产就可(简化处理)。包装车间领用机纸做成品,简化的处理方法是:按照机纸结转成本,包装用的材料和投入的人工费直接作为制费处理,也可将投入的材料和人工结转到成品中处理。

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问:还有,卖出去的产品有时后会票额和实际款项不符,该怎么入帐?

答:这样的情况如果不是重新开票,就只能作为销售之后的折扣处理,计入财务费用即可。如果多收,需要确认为销售收入。

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问:前任会计的成本结转一直按照销售收入的一定比例结转的,(工业企业)没有进行成本核算的,这样也可以啊?如果要规范的话该怎么做呢?谢谢!

答:按照销售的一定比例倒扣成本是商业企业的做法,工业企业不核算成本,我觉得是不可思议的事情。需要从头开始规范,如果一步不能到位,可以先采用适合企业实际情况的简单的成本核算,之后再一步一步规范

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问:服装行业的成本核算流程?

答:流程简述:材料成本较好的办法:生产同一类产品(包含不同规格)的领料作一份领料单,这样可以比较容易将投料分摊到成衣中,回收的碎布可以当作无值处理,销售取得收入计入其他业务收入(需要交税)。人工费用的核算:与制衣直接相关人员的工资计入生产成本-直接人工,间接相关人员的工资费用计入制费、管理费用。制造费用的分摊:按照成衣的工时或者机器工时分摊。以上投入转入生产成本科目,按照入库转入库存商品,按销售结转销售成本

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问:?各位同仁,我所在的是一个服装工厂,基本上来料加工的业务,客供的原料和辅料只有数量,没有金额。但是涉及到客户要开总票的(大家应该知道总票就是开给客户的增值税发票里包括了自己工厂的加工费,以及需要我方转付出去的原料和辅料款)。原料和辅料都设有仓库,主要是反映数量的收入和领用耗用。由于前期财务成本的基础不好,现在需要完善订单运行表的编制,这个是从总公司推下来的管理模式,既每个订单接到后,按照合同的实际情况,以及预算的成本,编制订单的预算部分;再根据订单的完成情况,编制实际成本部分,最后产生预算成本和实际成本的对比。在这张报表中,明确反映了原料、辅料、人工、制造费用、运费、商检费等等同本订单相关的直接成本和间接成本的发生情况。在这种情况下,就不需要按照每个不同的订单在帐内反映单个订单甚至货号的成本,每月总体结转成本,也就是账面简化,报表细化。至于库存帐,我公司也基本上每月进每月出,至多两个月。没有设置半成品科目,直接挂在生产成本的借方,完工既出货的商品当月结转库存商品,并转入发出商品科目,待开票时,做主营业务成本和收入。楼主说风险已转移,但由于增值税发票相对沿后(尚要等待结帐的确认,或者还有扣款的可能,由于是外销订单,如果交期晚了,就会有空运费的负担),这种情况下如何做收入?请赐教。

答:我有几点看法如下:1、如果你开的总票包括了进来的辅料和原材料(主料),这样的话就是实质是来料加工,核算方式是进料加工。2、如果原材料和辅料是转付出去,而实际操作中应该是当作你公司采购材料,而且可以取得可以抵扣的进项,如果进项不能抵扣,销项又需负担则造成公司税负过重。建议采用进料加工的核算方式:进项的抬头全开给你公司,便可抵扣。3、既然需要代付出去材料和辅料款,仓库只是管理数量,使得领用的成本需要另外查单据,使得成本核算的基础资料获得需要增大工作量:找单价算成本还要按收货单管理应付款。建议:库存帐数量和单价一起录入,便于计算成本,并且应付的管理也可同时完成。4、由于制衣行业有自己的特殊性(非常适合用标准成本),所以你不需要材料的库存也可以根据成品的完工情况来结转完工产品的成本,但你所说的标准成本和实际成本都可以算出来,我认为,实际成本并不能准确。5、产品发出,有订单,客户签收就可以确认为销售,发票并非销售实现的必要条件。如果销售之后有退回或者销售折扣,按照业务的实质处理就可以。你公司目前在仓库管理方面比较薄弱(对于成本而言是库存模块),生产强而辅助部门管理弱(提供成本核算基础资料的规范和准确度需改进);应付管理和仓库的入库没有很好衔接,容易出现漏洞(可能出现往来款的管理混乱及成本基础数据的不全)。

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问:有时候生产成本-a产品,可是这产品有很多规格或样式,材料发出时要细分到a以下的产品吗?

答:同样是a产品,不同规格和样式之间的材料成本的差异应该是可以区分的,如果用不同的工单来管理会加大工作量,我建议:将不同规格之间的材料差异单独做管理表;或者在产品没有区分规格之前的成本还是一起核算,有规格区分在分开计算成本。如果材料成本的差异只是1~2%之间,建议放在一起核算成本。

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问:想问下如果有些材料当时没有价格,月底才拿来,但生产又领用了,要怎样知道当时发出去的材料成本?

答:企业生产的理想化流程是:有客户订单或者公司预计市场需求——根据产品生产计划和库存、在线的材料计算应该采购的材料数量——向供应商发出采购订单(po)_——供应商按照po送货——仓库入库,记录数量和单价确认应付账款和暂估税金——生产线领用库存材料生产——完工入库——销售并结转销售成本。月末入库的材料首先需要确认应付,通过一定的计价方式(先进先出或者月加权、移动加权)核算发出材料的成本。所以你所说的情况,还是需要找到材料的单价信息,以便确定领用材料的成本。

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问:可以,但不利于对账,月中点库存怎么办?

答:我们现行的做法是按照po的进货在月底确认应付,当月采购入库和当月确认的应付与供应商的送货一致,可方便对账(对账是对送货而不是发票)。月中点的库存成本可以不考虑,因为要月底才计算领用材料的成本,所以月中不知道准确的材料成本也没有关系。

问:?不同规格的产品如果区分开计算成本,人工费及制造费该怎样分配???如果是同一种产品(品名一样),但因技术含量不同,有的售价特别高,约达10倍,像这样的情况该怎样做成本核算?

答:人工制费选择一定标准来分摊(如投入工时、完成工时等)。技术含量不同的费用的分摊可以参考售价法,按照预计的售价来分摊某些具体费用,人工费用可以采用工时分摊。

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问:我们企业是生产摩托车及汽车齿轮,并且生产汽车变速器。外购的半成品和成品都是进入“原材料-半成品库”,只是我们平时在核对库房帐时,习惯称为半成品库和成品库。外扩外协件,我们有大部份采用的是“材料调拨”方式,也就是直接销售材料给委外厂家。我这里所说的一级库房主要是指原材料库房。在制品帐与财务帐对不上,是指”生产成本-直接材料“的金额与各生产车间上报的盘存报表汇总金额不一致。s楼主不知道我说清楚了没?

答:在线部分料、工、费与总账结存的生产成本科目不一致,问题可能在领料环节,也有可能出现在生产现场的管理环节。一般生产线多料的情况:a、没有经过入库,从供应商处拿的样品,b、供应商供料包装内有增量(小零件多会出现);c、物料出入仓库不规范,没有填单d、设计变更用量出现变更,没有及时修订bom。少料的情况:a、生产线生产中掉落,因元件小而造成的在线短缺,b、报废材料管理不善,退仓没有填单,c、物料出入仓库不规范,没有填单,d、设计变更用量出现变更,没有及时修订bom,e、生产线用于替代别的物料,一种出现盘盈,一种出现盘亏;f、各公司自己有不同的其它可能建议:规范物料的转移,物料转移必须有单据支持,象出纳管钱一样管理物料就能将物料管理改善。

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问:人工制费选择一定标准来分摊(如投入工时、完成工时等)。技术含量不同的费用的分摊可以参考售价法,按照预计的售价来分摊某些具体费用,人工费用可以采用工时分摊。[/quot???楼主的意思是说技术含量不同的同一种产品,固定资产折旧费、物料消耗等制造费用可以按售价分摊,而人工费同时可以按工时分摊,两种分配方式同行。对吧。??还有一点:生产部门提供给财务部门的有关不同规格产品所耗工时的资料应该是什么格式才符合规定?谢谢!

答:同一类产品因为技术含量不一样,造成售价差异很大,就需要将专属的费用单独计入售价高的产品成本,如果没法严格区分开来,采用售价*数量按比例分摊费用也是一种不得已的做法。人工费按照工时是没错的做法;生产管理部门提供给财务的工时效率统计应该包括?线号、机种、投入工时、完成工时、完成产量、其它借出入工时,投入工时是工作中心真实的投入,是一个分摊工人成本的依据。

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问:我公司是接受外公司产品进行加工处理,然后收取加工费,我现在的处理是把发生的成本直接计入成本项目或制造费用,月末再由生产成品直接转入主营业务成本,收取加工费时计入主营业务收入.这样处理妥当吗?没有核算产成品.

答:我们也做类似的业务,客供料我们作为采购有值入帐,挂应付帐款,销售的时候客供料部分的成本金额确认收入-客供料收入,此部分收入与客供料的成本配比,销售实现后客供料部分的应收与采购的应付进行对冲处理。这种处理是来料加工的实质,处理形式是进料加工。你发生的成本部分如果不包含客供料部分,收入可只作加工费部分,销售成本也是你司应该支付的代价,不能包括客供料的成本,这样收入和成本才会配比。这种处理方式就是纯粹的来料加工。来料加工的进项税不能抵扣,计算缴纳印花税的时候,按照加工承揽处理。不核算产成品,那加工费收入配比的成本应该是你司自主采购的辅料和发生的相关人工和制费。

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问:今晚我从头浏览到尾,确实不错,工作中有许多问题想向你探讨。我单位是一个中型机械加工国有企业,实行定额逐步结转法已多年,差异平行结转,保露出许多问题。1、原材料、库存产品以计划价格,差异单独列示,每步结转成本也以计划价格,当月购进材料差异按耗用比例摊入生产成本差异,产品每生产步骤产生的与计划价格的差异也归入生产成本差异,月底按比例摊入库存产品差异,单位不少人反映没有实际成本。差异没有分产品明细。请楼主谈谈看法

答:首先要看差异率有多大,如果差异超过一定的比例就需要及时调整标准成本,人工制费差异如果分摊到每个步骤,就比实际成本还麻烦,如果只分摊给产成品,差异较大会让人觉得标准成本不准确。每月统计价格变动的材料的变动情况,就知道需不需要调整标准成本;标准成本准确,给企业内部半成品的转移提供了一些控制的依据,如果用erp软件或者其它财务软件,实行实际成本也比较方便,只是会有不同仓库之间材料单价可能因为不同月份的加权单价有差异而导致结存的数量金额不正常,需要及时调整。大企业用erp软件也有很多采用标准成本,成本核算可以避免因为加权造成的一些异常情况。erp软件采用标准成本,差异同样也需要分摊,不断调整标准成本以保证差异率保持在一个比较低的水平。

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问:我刚接手了一家小企业的账,但老板告诉我存货的账实不符,账上的原材料比实有的原材料多将近15万,并且解释说是因为那批原材料生产出来的产品由于客户不需要了(定点客户),后来就全部作为报废产品处理给个体户了,当时的收入也没入账,也没开发票.我想请问的是这种情况该如何下原材料的账,是否还涉及增值税的补交,该开什么销售发票?急盼!

答:将报废材料列出清单,经过总经理审批后可以将报废材料从仓库帐面出掉,报废材料的收入计入其他业务收入,按照收入/1.17*0.17计算销项税。

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问:请问?次品与成品之间的分配,次品只分配材料部分好,还是根成品一样分配

答:应该一样分配吧,不然会得出次品比正品赚钱的错误结论的

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问:我刚接手一个新企业的会计无老资料参照,工业会计又不熟,我想请教学长一个很菜的问题:成本核算过程中料/工/费的归集、分配和结转要求每一步都要有相应的原始凭证作依据。请问各步骤的原始凭证什么样才算符合规定?

答:材料的领用:生产线从仓库领料的单据明细表,包括材料品号,数量单价金额信息,人工费的预提和分摊:预提按照工资报表,分摊选择一定标准(投入工时或者其它);制费的分摊标准:根据谁受益谁承担的原则,可以选择多重标准,如水电费可按抄表计算分摊,租金可按照使用面积,其它制费可以按照投入工时或者其它标准。转账类的凭证一般都是从库存系统里打印相关的库存交易统计表,如果没有,需要制作相关的表并附附件,有制作和确认的人员签字一般就可以作为入账的原始凭据。(最初最好是有关的资料都先附在后边,以免时间长了,需要的时候找不到)

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问:想问个问题,我公司是工业制造企业,现在会计(手工帐)原材料总帐和明细帐余额对不上,请问这种情况如何处理?材料品种有两三千个品种,如果逐个相对实在是太麻烦并且也没那么多时间。

答:年底大盘点后,调整盘盈盘亏之后账实做到相符,以后需要规范所有材料出入库的业务。请参考以下表格。一、库存物流与总账信息流的对应关系表物流(材料/人工/费用?状态) 信息流(总账)材料采购入库/退货 应付账款、原材料?增加/减少材料的报废申请/退港或者作为废品出售 费用预提,材料转入报废仓,不涉及材料/原材料?减少?冲?预提直接材料的领用 原材料?减少,生产成本-直接材料?增加辅料的领用(产品上不直接体现,价值低) 制造费用?增加,原材料?减少生产线材料损坏退损坏仓/来料不良仓 生产成本-直接材料?减少,原材料?增加来料不良退返供应商(退货/换货) 原材料?减少,应付账款?减少/从来料不良仓调拨到换货仓直接工人劳动的消耗 应付工资,生产成本-直接人工?增加制费的归集、分摊 制造费用?转出,生产成本-制造费用?增加成品半成品完工入库 半成品、库存商品增加,生产成本的三个明细科目转出成品销售收入/销售成本结转 应收账款、主营业务收入/主营业务成本增加、库存商品减少全年销售成本结转金额的核实 与总账主营业务成本勾稽(成本倒扎表)工单在制明细表(erp系统可提供) 生产成本-直接材料、直接人工、制造费用二、库存账与总账对账:库存材料/辅料于总账原材料科目一致;半成品仓半成品于总账半成品一致;成品仓成品与库存商品科目一致;在线的材料及工单(生产任务书)投入未结转部分的人工制费与总账生产成本科目余额一致。*物流与信息流的对应,如出纳的现金与现金日记账必须对应同理,故所有物流的转移、领用、报废、入库、退货、销售、处置都需要在总账做相关的分录。三、材料盘点注意事项:1、时机选择在月末,所有工单必须完工、成品入库,2、静态盘点:所有在线物料分门别类摆放,禁止物料移动;3、点数员先填写盘点副卡,核数员核实无误后填写正式盘点卡(一式三联:盘点部门、财务、税务);4、盘点卡领用时登记,收卡的时候保证所有发出的卡收齐,领用份数=使用份数 作废份数 空白份数(严禁将作废、空白盘点卡撕碎丢掉)。四、财务对公司物料的控制:1、采购入库、发料等所有业务必须有规范的操作,保证有单据支持;2、按照生产计划发料,禁止超工单需领用量领料;3、定期盘点;4、呆滞存货的检查(连续3个月、半年、1年没有领用的材料)及对策;5、采购量合理性的判定(当月采购的量/实际耗用,一般超过2就需查明原因)

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问:楼主你好,我公司仓库不完善,没有出入库纪录,我们会计都是根据销售成品来推算当月耗用原材料。以前按20%的损耗计算,现在才发现,实际材料损耗率达40%以上。结果是以往作帐中少转了成本,数额挺大。急盼楼主能给个好办法。

答:用销售的数据按照一定的毛利率倒推成本一般只有商品批发和零售偶尔会采用,生产企业必须登记领料的单据,根据实际耗用结转成本.现在发现差异当作材料差异直接转入主营业务成本.

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问::“将报废材料列出清单,经过总经理审批后可以将报废材料从仓库帐面出掉,报废材料的收入计入其他业务收入,按照收入/1.17*0.17计算销项税。”咨询:1、以上将废材料从帐面出掉,是否不通过待处理财产损失科目过渡?最终记入什么科目较为合适?能否直接记入主营业务成本?2、其收入记入了其他业务收入,但没有其他业务支出与之匹配?

答:报废材料接到报废清单的时候,借:制造费用-材料损耗费,贷:预提费用-材料损耗;报废材料出库:借:预提费用-材料损耗,贷:原材料,报废材料如果能有变卖收入,计入其它业务收入科目,对应的其它业务支出已经再制费-材料损耗费里反映,不必追求非得有其它业务支出对应。如果是以前几个月的报废材料,直接转入主营业务成本更合理,而不必通过制费科目。

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问:我现在的公司只生产一种产品,一、因为生产管理比较混乱,仓库只有入库的数量,生产车间的在产品的数量很难统计,可不可以用当初要生产的数量-已入库的数量=在产品的数量?二、委托加工物资需要明细账吗?我是按加工商来设的,没有按材料设???借:委托加工物资(按加工商设置明细)??????贷:原材料(这是明细账)三、因为只生产一种产品,生产工人的工资是不是全部计入直接人工?如果这一个月都没有生产新的产品,而上一批产品已入库,那这一个月的工人的工资计入什么科目?四、为某产品的某部分零件加工商特制的模具费用(几千元至二万余元左右)这部分的费用是放在固定资产还是放入制造费用?五、看了您上面的贴子,您说有一些支出不放入成本,直接入入费用,是指“制造费用”吧,而不是“当期损益”吧?六、请问生产车间、仓库与财务关于成本核算这一块,工作流程是怎样的?我一直搞不太清楚。给您添麻烦了。

答:我现在的公司只生产一种产品,一、因为生产管理比较混乱,仓库只有入库的数量,生产车间的在产品的数量很难统计,可不可以用当初要生产的数量-已入库的数量=在产品的数量?二、委托加工物资需要明细账吗?我是按加工商来设的,没有按材料设???借:委托加工物资(按加工商设置明细)??????贷:原材料(这是明细账)三、因为只生产一种产品,生产工人的工资是不是全部计入直接人工?如果这一个月都没有生产新的产品,而上一批产品已入库,那这一个月的工人的工资计入什么科目?四、为某产品的某部分零件加工商特制的模具费用(几千元至二万余元左右)这部分的费用是放在固定资产还是放入制造费用?五、看了您上面的贴子,您说有一些支出不放入成本,直接入入费用,是指“制造费用”吧,而不是“当期损益”吧?六、请问生产车间、仓库与财务关于成本核算这一块,工作流程是怎样的?我一直搞不太清楚。给您添麻烦了。

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问:上来进销存软件,还有实行计划成本的必要吗、我公司实行计划成本10多年了,财务人员觉得不错,但是销售供应仓库以及领导觉得差强人意,现正在上进销存软件,正处于两难之中,供应部门反映实行计划成本,车间用料只用贵的,销售人员反映不知道实际成本。我公司从材料到产成品都是计划价格,计划成本,每步骤按计划价格结转。年销售额2亿元左右。总之,用微机了,还有实行计划成本的必要吗、盼复

答:用了财务软件仍可采用计划成本,但可以充分利用软件的有利条件,将材料成本差异调整到最小并进行合理的分摊,有计划成本操作经验,借助软件就可以做得更好了。用实际成本也未见得就一定能准确核算成本。成品入库如果已经调整了材料成本差异,销售成本应该就基本上接近实际成本了。我认为没有必要改实际成本。

问:电子加工类如何核算成本:比方说要组装一台电视机,可以以定额的形式来核算成本吗?或者还有什么其他的办法?对其组装过程中的元件损耗如何核算好?是归入什么科目呢?谢谢!

答:电子加工行业一般都采用实际成本核算,每一个产品都有自己的物料清单(bom),根据计划产量*bom用量就得到需领用材料的数量,如果生产中发生损坏/损耗,损坏的零件可以退报废仓,报废材料作为材料损耗费计入制造费用,生产中丢失(损耗)的零件,需要调整生产的需领用数量,计入产品的材料成本。

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问:购置如u盘,工具等非一次损耗,而需要跟踪控制的物品,如何管理好些呢?

答:有两种处理方法:计入低值易耗品按照你公司的低值易耗品那摊销方法摊销;一次性计入办公用品费用。电脑部负责发放和建立台帐进行管理。

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问:车间领料(包括低值易耗、机物料)应做到按产品吗,是否增加了车间核算的难度

答:不需要按照产品,按照领用部门归集费用即可。作为费用处理不会增加核算难度。

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问:我作为成本会计是一个新手,从何处着手都不知道,现在是让我负责“原材料数量金额明细帐”及月末成本费用的结转,还有登记总帐。这个原材料数量金额明细账应该怎样登记呢?公司的材料很多、很杂,应该从何处着手好,请指点迷津!这个账我应该怎样初始化呢?公司以前没有进行过成本核算!

答:如果材料的明细帐都登的话,那就是一种历史的倒退:即使没有库存软件,用excel登记材料的出入库就可以了,最终只要有进耗存报表就可以了。你的工作应该就是材料会计的工作内容:检查仓库的出入库单据是否有误,按照期初结存加本期采购计算领用材料的成本。其它人工制费分摊和完工产品成本结转你也做吗?

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问:视同销售和作为赠品在帐务处理方面有什么区别?

答:成品的赠品和视同销售处理是一样的,零件的赠品(也叫备品)可以计入产品的材料成本。

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问:我们公司是机械制造企业,每月生产车间都有一些产品因质量问题需要返修,有些是客户退换来的,有些是下线时质检查出的,请问对这部分返修所发生的人工费和材料费应怎样核算?还是全部计入当期生产完工产品的成本里?

答:我目前的处理方法是:客返品单独设立品号管理,生产线领用仓库的材料,之后将报废的损坏的材料退返生产损坏仓,领退料都是作为费用领料处理:按照退仓的材料成本计算“营业费用-维修费”。所以并不会增加很多的材料成本。差异都计入了营业费用,客返品入库和改修之后的成本都是零,人工制费由当月的完工产品承担——这是一个变通的简化处理方式,你可以参考一下。

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问:公司财务以前一直没有较精确的成本核算,情况是:公司生产一个产品分5个车间流程,主要是根据订单来进行生产,产品可能常有变动(是否以分批法来进行成本的核算呢?);统计员统计根据生产日排程对各车间生产材料领用量,工时,人工费用,产量按批次产品来进行汇总(这种作法是不是很精确?);同时制造费用至月末进行统一汇总并以统计出来的各批次产品总工时(各车间耗用的工时总计)进行分配,如此计算是不是可以啊?盼教导!可以告知下该以怎样的步骤呢?急……分批法有必要用到计划成本吗?

答:5个车间流程,如果前加工的产品没有外卖的情况存在的话,可以采用品种法结合分批法,不需要采用分步法,这样成本核算比较简单,不用核算各个车间结存的在制品,按照完工入库的成品来结转材料成本,按照成品的累计投入公式分摊人工制费,没有必要采用计划成本法。在制品不分摊人工制费,但前提是在制品的投入工时比较少,而且比较稳定。很多企业采用这种核算方式的。如果有好的财务软件核算成本,可以按照工序来结转成本,每结转一步都计算人工制费。按照每道工序被下一道工序领用的数量来结转人工制费,这样虽然说成本比较真实,但核算的工作量比较大,必须有比较成熟的成本核算软件支持才能从繁重的核算工作中解放出来。我觉得你现在的成本核算思路没有问题。只要基础数据能准确,成本还是比较准确的。

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问:你好楼主,我们是个小的油漆公司,我们既生产油漆,也进行油漆的喷涂加工业务,成本的核算主要是根据每月25号以后仓库报来的原材料收发存汇总表、两个喷涂车间的领用产品汇总表、产成品的收发存汇总表来填“产销存成本计算表”,制造费用主要是电费、折旧和修理费,老会计说大概分分,就好了。好像很随意,我印象中的成本核算好像要填很多表格。这样简单的核算看起来用处不大。不知道你有什么好的办法真正的成本控制的作用/?成本核算的流程是什么?要填哪些表格呢?答:我认为贵司老会计所说的随便分摊可能实际上还是有一定的标准的,成本核算分摊制费讲究谁受益谁承担,有工时等基础数据就有一个分摊人工制费的准绳了。

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问:请问:仓库设立根据发料单登记的生产过程帐,作用是什么?应如何设立?

答:财务收一联是为了核对、检查数据,并备份供查验;生产直接领用和费用性领料由财务制作汇总表入账。仓库的所有业务需要都会涉及到原材料的增减变动,或者材料状态的变化,所以,这些业务都需要录入系统,财务根据这些业务的单据进行成本、费用的归集、分摊。设立按照业务的性质来分类。

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问:有疑难问题,望您赐教不胜感激!1。我公司注册为一新成立的小型生产型外资企业,但公司购进原料后只是进行简单的装配就将产品卖出,本次购进原料按不同品种。规格划分足有五百多种,每种单位价值都较低,这些原料只用来生产一种产品,我的原材料明细帐应该怎样登记?2。关于运费?我公司还没有销售产品,却发生一相700元的运费(非购买材料)我如何入帐?

答:材料的购进无论价值大小,都要建立物资收付卡,登记库存帐,购进需要确认相应的债务;内外购料要分开库位管理,如果没有内销,内购和外购的材料可以同仓库管理,但是需要再品号上予以区分;进口材料是属于保税材料,进料进行加工复出口,需要核销海关的手册,产品的物料清单需要报关员报海关备案;没有销售,发生的运费,可以先计入管理费用。如果是购买设备支付的需要计入资产的价值,如果是购买低值易耗品可以计算进项,计入应教税金的借方。

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问:在产品统计的问题公司的生产分为三个阶段,第一阶段从仓库领用主要材料进行生产,期末有已经出库但没有投入生产的原材料,同时,还有已经生产完毕但没有入库也没有转移到下道工序的半成品,当期有转移到下道工序的半成品,注:此阶段有部分产品入库;第二阶段,从上工序转过来的半成品有投入生产的,也有没有加工的,其产出有还没有入库的也有转下到工序的,此阶段大部分要入库。第三阶段与前面两个阶段的情况类似。每个阶段都有多种产品。? 会计需要建立在产品统计台帐吗?如何建立在产品统计?我查了好多书与网上的资料,有收入、转出、在产三栏统计格式,可是在产中有?????没有投入生产、未完工、已经完工三种状态,而生产成本中怎么反映清楚各自的价值呢?是不是要有些辅助帐呢?如何设置啊?急啊,这月的成本还耽误着呢!

答:在制如何才能管理好呢?用最好的erp软件也许能做到,因为erp软件需要按照工序来设计好各步骤地半成品的品号。这样才能够从系统中找出在制工单的料工费的金额。如果没有用erp软件,我们怎么控制在产品呢?成本会计能够做到的是:抓好投入和产出,监控中间环节。投入是直接材料的投入。产出是成品的完工入库。中间环节是生产部门的损坏/不良要及时退仓和补料。完工产品的成本,可以按照bom的用量来结转材料成本。至于在制品一块,可以倒挤,一般情况,在制最好不要分摊人工制费,让完工成品全部承担。年终将在制材料全部退仓,再看生产成本-直接材料科目是否有余额。如为正数则为在制材料盘亏。另外一种比较繁琐但有效的管理办法就是,将每个工单(生产计划)做好一张表格,每个步骤地投入都有记载,工时也记录在表格上。月末财务根据这些表格来结转完工入库的成本。至于在制到底有多少料工费都有单有据。只是这种方法在产品种类多,而且工单比较多的情况下是非常难以操作下去的。很多老企业采用这种办法,操作了几十年,抵得上半个erp。

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***"生产成本期初余额 本期发生额-半成品及在产品余额=完工产品成本"这个公式有点问题:公式平衡的条件是半成品没有做完工入库处理。总帐也不会有半成品科目的相关帐务处理。如果半成品有做入库管理,则半成品及在产品余额应该只是在产品余额(包括领用上阶的半成品),完工产品成本因该为“成品 半成品成本”只要统计的生产车间的投入和产出(成品及含半成品),核算的成本应该是比较准确的。人工费用要看选择的标准是否合理了。因为多工序的生产容易造成吃大锅饭的分配方法。如果资产/费用的归集能准确,而且金额比较大的费用采用一些特殊的标准来分摊,成本会更加精确:如厂房占用方面的费用、电费动力的分摊可能就需要选择各自的分摊标准,有些费用可以采用机器工时分摊。具体情况具体对策就能将成本做得尽量切合实际。销售按照发货来确认吧,现在绝大多数公司都是这样处理的;如果要开票再确认的话,通过发出存货过渡一下,这也是一些公司现行的做法。

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问:楼主,请问退货的分录怎样做及成本如何核算啊?

答:借:应收账款(红字)贷:主营业务收入(红字)贷:销项税(红字)借:主营业务成本(红字)贷:库存商品(红字)。实际业务中都是做换货处理,并不开具红字发票入账。因为减少收入,增加库存,会涉及到计价的问题,对销售成本结转的影响比较大(很多会计深受这个问题的困扰)。

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问:感谢回复。我还想问一下,我单位很小,老板要知道工具仓库的实际库存,比如说他要知道他买回的扳子,借出去多少,还剩多少,应当怎样建库存保管帐,我不知道我表达清楚没有。

答:购入做了费用处理,实物就没有账可查,所以很多单位采用建立工具卡来管理(入生技和质量部门都有按工号建立的工具卡,卡上有领用归还的记录)。至于库存的账是否还要管理起来,就看企业的要求了,我们目前是专设一个杂物仓来管理这些物品。财务不对这些入账。

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